Лингвофорум

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:39
Например такой: сложилось так, что мужчины перестали быть "завоевателями", менее уверены в себе, и щупают почву во всех местах, чтобы знать с чем можно работать, а с чем - бесполезно. И  женщина с другой стороны становится "переоценённым товаром", от неё и раньше-то многого не требовалось, а теперь она может свободно выбирать - что предложат. А они предложат.

Основное это то, что молодым мужчинам и женщинам дали возможность выбирать самим. Имхо.
Все остальное следствие. 

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 02:09
А почему он успешный?

думаю, тут ряд факторов. Во-первых, это мобильное приложение, а не сайт, то есть проще использовать. Сама идея, возможно, кажется более простой и понятной пользователям, просто лайкнул фото и жди ответа. Не знаю на самом деле.

Цитата: alant от июля  4, 2020, 00:12

Цитата: forest от июля  3, 2020, 22:27

Цитата: alant от июля  3, 2020, 20:39

Цитата: forest от июля  3, 2020, 18:17

Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2020, 16:56

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2020, 16:51
Во-вторых нынешние жёны......

известная сказка, что вот раньше... Тысяча и одна ночь с чего начинается, не напомните?

Так дело наверно в том что сегодня в не традиционных обществах жёны не сильно и скрывают измены, по крайней мере по сравнению с теми кто живёт в традиционных.

Не сильно скрывающие жены - не сильно долго в браке живут.

По разному может быть, в не традиционных обществах вероятность того что муж простит измену жены, значительно выше.

Это все теоретизирование

В нетрадиционном обществе если вам изменила ваша половина, то зачастую винят того с кем она изменила. А жена или муж там поддались искушению .В традиционном вина прямо лежит на второй половине, того с кем она изменила винят только если он является близким человеком к вам.

Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2020, 20:00

Цитата: forest от июля  3, 2020, 18:58
Привередливые стали бабы красавцев им подавай, раньше принцессы за красавцев не выходили, женихи на свадьбе были хромыми, кривыми , со шрамом на по лица, беззубые

И не говорите. Вконец бабы распоясались 

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2020, 19:47
Что серьёзно есть такие?!?!?!

Не поняла, какие?

Я тоже

Цитата: Маркоман от июля  4, 2020, 12:49

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 05:45
Откуда ж тогда вы всë знаете?

Читал. На обычном СЗ я чуть-чуть побыл и в качестве парня, и в качестве девушки.

  У меня точно такой же опыт. Женщину с которой можно даже просто поговорить, не говоря уже о большем ,на таких сайтах редко можно встретить. Такое ощущение как будто ты пыточных дел мастер, и клещами вытягиваешь с подсудимого признание

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 13:22

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:39
Например такой: сложилось так, что мужчины перестали быть "завоевателями", менее уверены в себе, и щупают почву во всех местах, чтобы знать с чем можно работать, а с чем - бесполезно. И  женщина с другой стороны становится "переоценённым товаром", от неё и раньше-то многого не требовалось, а теперь она может свободно выбирать - что предложат. А они предложат.

Основное это то, что молодым мужчинам и женщинам дали возможность выбирать самим. Имхо.
Все остальное следствие. 

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 02:09
А почему он успешный?

думаю, тут ряд факторов. Во-первых, это мобильное приложение, а не сайт, то есть проще использовать. Сама идея, возможно, кажется более простой и понятной пользователям, просто лайкнул фото и жди ответа. Не знаю на самом деле.

Скорее женщинам дали возможность выбирать из тех кто подал заявление о вступлении в партию. Вроде кажется что всё это лучше для общества чем было раньше, но на самом деле это далеко не так.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 13:22

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:39
Например такой: сложилось так, что мужчины перестали быть "завоевателями", менее уверены в себе, и щупают почву во всех местах, чтобы знать с чем можно работать, а с чем - бесполезно. И  женщина с другой стороны становится "переоценённым товаром", от неё и раньше-то многого не требовалось, а теперь она может свободно выбирать - что предложат. А они предложат.

Основное это то, что молодым мужчинам и женщинам дали возможность выбирать самим. Имхо.
Все остальное следствие. 

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 02:09
А почему он успешный?

думаю, тут ряд факторов. Во-первых, это мобильное приложение, а не сайт, то есть проще использовать. Сама идея, возможно, кажется более простой и понятной пользователям, просто лайкнул фото и жди ответа. Не знаю на самом деле.

Что то сомневаюсь что лайкнув  фото, тебе хоть одна женщина ответит, им сообщение пишешь и то редко кто отвечает, а на лайк вообще ни разу никто не ответил.

Цитата: Валер от июля  4, 2020, 01:14

Цитата: alant от июля  2, 2020, 00:07
Тут утверждается, что на любую женщину есть спрос, но не на любого мужчину. Почему так?

Что ищет мужчина в женщине, и что - женщина в мужчине? Обычно.

Ищут родственную душу с которой можно ещё вдобавок заняться сексом.

Когда я чувствую что нахожусь во френдзоне. Это когда баба начинает злоупотреблять своими просьбами, зачастую которые она может с лёгкостью сделать сама, но при этом редко готова сделать что то в ответ. Тогда у меня с раздражением появляется мысль о том , что хоть бы раз минет сделала бы, хоть какой то с тебя толк был бы.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:33
Скорее женщинам дали возможность выбирать из тех кто подал заявление о вступлении в партию.

в смысле?

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:33
Вроде кажется что всё это лучше для общества чем было раньше, но на самом деле это далеко не так.

может быть. Но "благо общества" это слишком абстрактно и сильно зависит от нюансов. Благо какого общества?  Женщины - тоже часть этого самого общества. Это им на благо? 
Раньше в общем и мужчины тоже не особо выбирали, выбирали родители. Вас такой вариант устроил бы? Что лучше - жить одному или с нелюбимой женой от которой никуда не деться?

Если, согласно Тиндеру, мужики готовы поставить лайк 80 %м баб, то масштаб мужской трагедии жития с выбранной другими бабой, выглядит слегка преувеличенным...

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 19:13
Раньше в общем и мужчины тоже не особо выбирали, выбирали родители. Вас такой вариант устроил бы? Что лучше - жить одному или с нелюбимой женой от которой никуда не деться?

Вроде в Европе брак по договоренности был исключительно забавой аристократии (но я ничего про это толком не знаю, утверждать не могу). Ну и это не совсем то же самое, что и брак по принуждению. Теоретически жених или невеста могут иметь право вето (хотя наверное зачастую не имели).

Так или иначе родители и сейчас могут иметь определенные рычаги давления на выбор своих детей, особенно если последние находятся в финансовой зависимости, что в современном мире может длиться до ~25 лет.

Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 19:13

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:33
Скорее женщинам дали возможность выбирать из тех кто подал заявление о вступлении в партию.

в смысле?

Цитата: forest от июля  4, 2020, 17:33
Вроде кажется что всё это лучше для общества чем было раньше, но на самом деле это далеко не так.

может быть. Но "благо общества" это слишком абстрактно и сильно зависит от нюансов. Благо какого общества?  Женщины - тоже часть этого самого общества. Это им на благо? 
Раньше в общем и мужчины тоже не особо выбирали, выбирали родители. Вас такой вариант устроил бы? Что лучше - жить одному или с нелюбимой женой от которой никуда не деться?

В том что мужчины предлагают женщинам руку и сердце, а женщина уже выбирает из тех вариантов что ей были предложены. Благо любого общества. Раньше никто не оставался " голодным" кому то "хлеб" мог достаться лучше, кому то хуже, но "голодными" как сегодня не оставался практически никто. При любых форс мажорных ситуациях вроде войны или какого либо другого катаклизма бросают мужчин, и жалобы от женщин часто слышны что мужики сегодня ни те что раньше, обмельчали. Если я вижу что женщина на меня смотрит как на мула но не как на мужчину, то жалобы с её стороны ко мне нелепы. Требуй мужское от тех кому ты даёшь. Последнее это не лично к вам, обращение было

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 19:47
Если, согласно Тиндеру, мужики готовы поставить лайк 80 %м баб, то масштаб мужской трагедии жития с выбранной другими бабой, выглядит слегка преувеличенным...

соглашусь. Но это же исследование ставит нас перед дилеммой: либо осчастливить менее разборчивых мужчин, лишив женщин права выбора, либо женщин, дав им право выбора. Равновесия как-то не выходит

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
что в современном мире может длиться до ~25 лет.

в современном мире и женятся/выходят замуж в основном после 25 как раз. У меня только одна сокурсница раньше замуж вышла. На год.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.

Я не говорила, что он заведомо хуже. Но он чужой. Житейский опыт в данном случае минус, а не плюс, потому что это не опыт детей. Свой опыт подходит только себе.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 20:04
мужчины предлагают женщинам руку и сердце, а женщина уже выбирает из тех вариантов что ей были предложены.

Цитата: forest от июля  2, 2020, 18:48
Так мужик берёт то что достаётся,  у бабы выбор пошире .

так кто же все-таки выбирает?

Цитата: forest от июля  4, 2020, 20:04
Благо любого общества.

Общество состоит из людей. Если людям плохо - какое может быть благо для общества?

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17
Но это же исследование ставит нас перед дилеммой: либо осчастливить менее разборчивых мужчин, лишив женщин права выбора, либо женщин, дав им право выбора. Равновесия как-то не выходит

Тут подразумевается, что из права выбора напрямую следует увеличение счастья. Люди это не рациональные существа с конкретной функцией полезности, которую они максимизирует всеми способами, особенно когда дело касается каких-то примитивных инстинктов. Они могут действовать во вред себе.

Второе, это «тирания маленьких решений». Даже если мы считаем, что дав одному человеку право выбора он повысит своё счастье, это не означает, что дав его всем мы повысим счастье всех людей. Ведь в таком случае полностью изменяется социальная канва и взаимодействие людей в ней.

Цитата: forest от июля  4, 2020, 20:04
В том что мужчины предлагают женщинам руку и сердце, а женщина уже выбирает из тех вариантов что ей были предложены.

Тут, кстати, интересная коллизия вырисовывается с пресловутой "моногамной моралью", имеющая отношение и к номинальной теме этой ветки
Поскольку "активно движущейся" в матримониальном плане особью остаётся мужчина (общество продолжает возлагать на него эту обязанность), то ухаживание за сразу несколькими женщинами в этой морали продолжает в общем-то социально порицаться. А вот принимать ухаживания от нескольких мужчин женщине вполне незазорно ("Она же никому ничего не обещала, это они всё сами лезут").

В итоге так и получается, что у баб богатство выбора, а мужик идёт ва-банк и vae victis.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17
Но это же исследование ставит нас перед дилеммой: либо осчастливить менее разборчивых мужчин, лишив женщин права выбора, либо женщин, дав им право выбора. Равновесия как-то не выходит

Экая вы сердобольная... Равновесие уже в принципе смещено в вашу пользу, расслабьтесь.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17
в современном мире и женятся/выходят замуж в основном после 25 как раз. У меня только одна сокурсница раньше замуж вышла. На год.

Это да. В таком возрасте родители уже мало вовлечены в личную жизнь.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:17
Я не говорила, что он заведомо хуже. Но он чужой. Житейский опыт в данном случае минус, а не плюс, потому что это не опыт детей. Свой опыт подходит только себе.

У меня нет причин быть в этом вопросе категоричным. Я думаю, что вполне возможно, что выбор родителей может быть оптимальней. Яблоко от яблони и всё такое.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:01
Так или иначе родители и сейчас могут иметь определенные рычаги давления на выбор своих детей, особенно если последние находятся в финансовой зависимости, что в современном мире может длиться до ~25 лет.

В современном обществе в большинстве случаев эти рычаги могут носить исключительно запретительный характер.
То есть заведомо неконструктивный и неэффективный.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:36
Тут подразумевается, что из права выбора напрямую следует увеличение счастья. Люди это не рациональные существа с конкретной функцией полезности, которую они максимизирует всеми способами, особенно когда дело касается каких-то примитивных инстинктов. Они могут действовать во вред себе.

Нет, не подразумеваю. Но свой выбор - своя ответственность. Я за то, чтобы нести ответственность за себя и свои поступки.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 20:38
Поскольку "активно движущейся" в матримониальном плане особью остаётся мужчина (общество продолжает возлагать на него эту обязанность), то ухаживание за сразу несколькими женщинами в этой морали продолжает в общем-то социально порицаться. А вот принимать ухаживания от нескольких мужчин женщине вполне незазорно ("Она же никому ничего не обещала, это они всё сами лезут").

Не совсем. Мы немного отстаем в этом плане, а так тенденция в принципе идет в сторону того, что "активно движущей" особью может быть тот, кто по природе более агрессивен (в хорошем смысле) вне зависимости от половой принадлежности.
А то, что вы описали, всегда было.
"- Так-ведь можно и по морде получить, поручик!
- Согласен, можно... но можно и впендюрить!"
Та же история.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 20:41
Экая вы сердобольная... Равновесие уже в принципе смещено в вашу пользу, расслабьтесь.

Не надо в мою пользу ничего смещать, я как-нибудь сама справлюсь, поверьте.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 20:43
У меня нет причин быть в этом вопросе категоричным. Я думаю, что вполне возможно, что выбор родителей может быть оптимальней. Яблоко от яблони и всё такое.

возможно. я не отрицаю, что и при  традиционном подходе, скорее всего, большинство семей складываются вполне счастливые. по крайней мере, хочется в это верить.

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:52
Не надо в мою пользу ничего смещать, я как-нибудь сама справлюсь, поверьте.

Сынок миллиардера: «Я всего добился в жизни сам!» 

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 20:55

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:52
Не надо в мою пользу ничего смещать, я как-нибудь сама справлюсь, поверьте.

Сынок миллиардера: «Я всего добился в жизни сам!» 

Мои родители не миллиардеры.
Если вы про матримониальные вопросы то кучи поклонников у меня тоже никогда не было. В общем-то их было всего два.
Какие-то вопросы?

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:52
Нет, не подразумеваю. Но свой выбор - своя ответственность. Я за то, чтобы нести ответственность за себя и свои поступки.

Тогда нет причин отвергать то, что можно осчастливить неразборчивых мужчин или женщин, отобрав у них право выбора. Тогда и дилемма тут не в счастье.

Цитата: kemerover от июля  4, 2020, 21:00

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:52
Нет, не подразумеваю. Но свой выбор - своя ответственность. Я за то, чтобы нести ответственность за себя и свои поступки.

Тогда нет причин отвергать то, что можно осчастливить неразборчивых мужчин или женщин, отобрав у них право выбора. Тогда и дилемма тут не в счастье.

Согласна

Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2020, 20:19

Цитата: forest от июля  4, 2020, 20:04
мужчины предлагают женщинам руку и сердце, а женщина уже выбирает из тех вариантов что ей были предложены.

Цитата: forest от июля  2, 2020, 18:48
Так мужик берёт то что достаётся,  у бабы выбор пошире .

так кто же все-таки выбирает?

Цитата: forest от июля  4, 2020, 20:04
Благо любого общества.

Общество состоит из людей. Если людям плохо - какое может быть благо для общества?

Как в природе самцы танцуют перед понравившейся им самкой, а самка выбирает среди них кто ей больше понравился.Так не видно чтоб людям от нынешней ситуации было хорошо. По крайней мере тем на ком лежит основная нагрузка , с кого больше всего требуют, кого отправят на амбразуры в случае опасности.Раньше было понятно аристократка выходила замуж за аристократа, простолюдинка за простолюдинка за простолюдина, а сейчас и аристократки и простолюдинки стремятся выйти за аристократов, а основное население составляют простолюдины, которые по сути остаются ни с чем.