Лингвофорум

Цитата: zwh от июня  2, 2020, 22:38

Цитата: Валер от июня  2, 2020, 20:19

Цитата: zwh от мая 29, 2020, 07:18
Но почему тогда даже сейчас (ну, или до недавнего времени) бледнолицие в Штатах количественно увеличивались? (даже если вычесть иммиграцию)

А они увеличивались? Если вычесть.

Если вычесть, то, видимо, нет. Но просто мне так раньше думалось.

Считать надо. Но как я вижу это - или чуть ниже (что скорее), или чуть выше. Около обычного.

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 00:27
Считать надо.

Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 17:26
Вот статистика в США по расам.
(wiki/en) Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race

У белых, рождённых в США вполне себе нормальный для развитого мира показатель 1,6 детей на женщину. Да и не только у белых, у всех остальных тоже, кроме гавайцев и всяких других полинезийцев, но там абсолютные цифры на уровне статистической погрешности.

Цитата: Red Khan от июня  3, 2020, 00:43

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 00:27
Считать надо.

Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 17:26
Вот статистика в США по расам.
(wiki/en) Demographics_of_the_United_States#Births_and_fertility_by_race

У белых, рождённых в США вполне себе нормальный для развитого мира показатель 1,6 детей на женщину. Да и не только у белых, у всех остальных тоже, кроме гавайцев и всяких других полинезийцев, но там абсолютные цифры на уровне статистической погрешности.

Я видел это. Но мы-то с zwh  об изменениях рождаемости за последнее время.

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 00:44
Но мы-то с zwh  об изменениях рождаемости за последнее время.

Там последние данные за 2018 год. Думаете за два года что-то кардинально изменилось?

Я глянул, обломался об их басурманскую терминологию и ушёл. Таки мой английский - далеко не первый язык).

Есть оказывается вот такая картинка, где переходов вообще пять (до пятого никто не дошёл, гипотетический, но прогнозируется что рождаемость опять будет повышаться)

На графике не отражено, что на 4-м (и, видимо, 5-м) этапах растёт смертность, т.к. население становится более старым.

Цитата: Geoalex от июня  9, 2020, 14:10
На графике не отражено, что на 4-м (и, видимо, 5-м) этапах растёт смертность, т.к. население становится более старым.

Так ли уж она растёт на четвёртом? В Японии, самой старой стране мира, какая смертность?

А вот такую важную деталь как сужение основы пирамиды на четвёртой стадии не отобразили.

Цитата: Geoalex от июня  9, 2020, 14:10
На графике не отражено, что на 4-м (и, видимо, 5-м) этапах растёт смертность, т.к. население становится более старым.

Чтобы смертность ощутимо росла на каком-то этапе, необходимо очень резкое ее падение на предшествующем (когда люди, в сущности, просто перестают умирать на какое-то время).

Цитата: Red Khan от июня  9, 2020, 14:35
Так ли уж она растёт на четвёртом? В Японии, самой старой стране мира, какая смертность?

В Японии - 11, в Германии - 12. Для сравнения в Индонезии - 7, в Кении - 6, в Иордании - 4.

Цитата: Geoalex от июня  9, 2020, 14:53
В Японии - 11, в Германии - 12. Для сравнения в Индонезии - 7, в Кении - 6, в Иордании - 4.

Это в каких единицах?

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2020, 14:39
Чтобы смертность ощутимо росла на каком-то этапе, необходимо очень резкое ее падение на предшествующем

Так и есть. В условной стране была смертность 30, со временем упала до 5, потом выросла до 10.

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2020, 14:39
(когда люди, в сущности, просто перестают умирать на какое-то время).

Цитата: Red Khan от июня  9, 2020, 14:59

Цитата: Geoalex от июня  9, 2020, 14:53
В Японии - 11, в Германии - 12. Для сравнения в Индонезии - 7, в Кении - 6, в Иордании - 4.

Это в каких единицах?

Промилле.

Цитата: Geoalex от июня  9, 2020, 15:00
Промилле.

Сперва подумал что Вы троллите, оказывается действительно, измеряется в промилле - количество смертей на 1000 человек в год.

В общем да, у Японии смертность повышается, правда не так стремительно, как падает рождаемость. И "японский крест" тоже есть.


Для тех кто заметил 1966-ой - (wiki/en) Hinoe_uma
По японскому зодиаку это какой-то плохой год для рождения детей.

ЦитироватьDue to the belief that people born on this year have a very strong personality, birthrates in Japan tend to see a sharp decline.

Японцы такие японцы.

А почему именно японцы?
Вообще 1966 год - год Огненной лошади, Лошадь считается знаком повышенной... эгоистичности, а огненная (раз в 60 лет) типа особенно.
Японцы, кажется, довольно коллективистская нация, выходит, не по их природе типа.

Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
А почему именно японцы?

Самая старая нация мира. Плюс ксенофобы, миграция в Японию очень сильно ограничена.

Цитата: Red Khan от июня 11, 2020, 21:31

Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
А почему именно японцы?

Самая старая нация мира. Плюс ксенофобы, миграция в Японию очень сильно ограничена.

В моём восприятии японцы - довольно необычное сочетание традиционности и модерновости.

Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:34
В моём восприятии японцы - довольно необычное сочетание традиционности и модерновости.

В контексте демографии они от других развитых стран отличаются только малым количеством женщин родивших вне брака.

Цитата: Валер от июня 11, 2020, 21:11
Японцы, кажется, довольно коллективистская нация, выходит, не по их природе типа.

О чём и речь.

Подумалось. А может, причина снижения рождаемости не столько в повышении образованности, уровня жизни, развитии медицины и контрацепции, а в разрушении Традиции? Не в смысле устройства семьи по типу Домостроя, а вообще Традиции в любом виде. Когда человек унаследовал положительно оцениваемую Традицию от родителей, он хочет передать ее дальше и ради этого заводит детей. А если Традиция разрушена и вообще оценивается отрицательно, то передавать нечего. Зачем тогда дети? Нет, зачем-то, конечно, нужны - кому-то родительский инстинкт реализовать, кому-то чтобы стакан воды в старости подавали, но это мотивация для заведения детей гораздо более слабая, чем потребность в передаче Традиции. Поэтому и заводят кто-то по одному ребенку, а кто-то вообще ни одного, и происходит старение населения и депопуляция.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 22:39
Подумалось. А может, причина снижения рождаемости не столько в повышении образованности, уровня жизни, развитии медицины и контрацепции, а в разрушении Традиции? Не в смысле устройства семьи по типу Домостроя, а вообще Традиции в любом виде. Когда человек унаследовал положительно оцениваемую Традицию от родителей, он хочет передать ее дальше и ради этого заводит детей. А если Традиция разрушена и вообще оценивается отрицательно, то передавать нечего. Зачем тогда дети? Нет, зачем-то, конечно, нужны - кому-то родительский инстинкт реализовать, кому-то чтобы стакан воды в старости подавали, но это мотивация для заведения детей гораздо более слабая, чем потребность в передаче Традиции. Поэтому и заводят кто-то по одному ребенку, а кто-то вообще ни одного, и происходит старение населения и депопуляция.

Не сказать что именно  из за этого, но наверно и из за этого тоже.

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit03.php#1