Романские — продукт одного языка, одного диалекта?

Автор tacriqt, мая 26, 2020, 22:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

RockyRaccoon

#27
июня 3, 2020, 19:49
Цитата: Hellerick от июня  3, 2020, 19:05
Цитата: Agabazar от июня  2, 2020, 15:25
Назовите тогда пример «смешанного» естественного  языка. 

Rusce, engles.

Русский, английский.
Мичиф. Беринговский диалект алеутского языка. В сущности, блэкфут.
Можно, пожалуй, считать аймара смешанным - столько в нём кечуанских заимствований.

Wolliger Mensch

#30
июня 3, 2020, 22:21
Вообще, смысл в понятии «смешанный язык» есть только в случае морфологического смешения, так как оно самое редкое среди смешений языковых систем.
Из «хороших» таких смешанных языков — истрорумынский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

#31
июня 6, 2020, 18:48
Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2020, 19:54
Цитата: Hellerick от июня  3, 2020, 19:05
Русский
Ну это вы, батенька, сильно преувеличили.

Nosa gramatica es un misca de cualias slavica sude e slavica este. Poca linguas es miscada en nivel tal profunda.

У нас грамматика -- смесь из южнославянских и восточнославянских черт. Мало какой язык является смешанным на таком глубоком уровне.

bvs

#32
июня 6, 2020, 19:44
Цитата: Hellerick от июня  6, 2020, 18:48
У нас грамматика -- смесь из южнославянских и восточнославянских черт. Мало какой язык является смешанным на таком глубоком уровне.
Южнославянское (точнее болгарское) в грамматике - система чередований согласных в отдельных глаголах и форма активных причастий настоящего времени. Маловато для смешанного языка.

Hellerick

#33
июня 7, 2020, 08:13
Me ia oia ce en rusce grande pura la coda de ajetivos ta es -oj, e no -yj.

Слышал, что в чистом великорусском окончание прилагательных было бы -ой, а не -ый.

jvarg

#35
июня 7, 2020, 09:40
Ну, нынешний инглиш - это как раз пример жуткого романо-саксонского суржика...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Бенни

#36
июня 7, 2020, 09:46
Лексически - да, а в грамматике что специфически романское?

Hellerick

#37
июня 7, 2020, 09:55
Sola alga afisas. E alga noregulal plurales.

Только некоторые аффиксы. И некоторые неправильные множественные числа.

RockyRaccoon

#38
июня 7, 2020, 13:37
Цитата: lammik от июня  7, 2020, 08:39
Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2020, 19:49
Беринговский диалект алеутского языка.

Медновский?
Надо было мне написать "оба диалекта".

jvarg

#39
июня 7, 2020, 13:54
Цитата: Бенни от июня  7, 2020, 09:46
Лексически - да, а в грамматике что специфически романское?
Грамматика там вообще непонятно чья. Точно не и.е.

Утрата падежей, флективности, синтетического строя...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

bvs

#41
июня 7, 2020, 21:19
Цитата: Hellerick от июня  7, 2020, 08:13
Me ia oia ce en rusce grande pura la coda de ajetivos ta es -oj, e no -yj.

Слышал, что в чистом великорусском окончание прилагательных было бы -ой, а не -ый.
Так это не южнославянская черта. Просто орфографическое чтение, в древнерусском тоже на письме было -ыи.

Rómendil

#42
июня 7, 2020, 21:27
Цитата: jvarg от июня  7, 2020, 13:54
Цитата: Бенни от июня  7, 2020, 09:46
Лексически - да, а в грамматике что специфически романское?
Грамматика там вообще непонятно чья. Точно не и.е.

Утрата падежей, флективности, синтетического строя...
Дык в континентальных скандинавских ещё дальше эти процессы пошли, хотя романцы там никакие не влияли, и даже кельтского субстрата не было.

Agabazar

#43
июня 7, 2020, 21:33
Цитата: RockyRaccoon от июня  7, 2020, 13:37
Цитата: lammik от июня  7, 2020, 08:39
Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2020, 19:49
Беринговский диалект алеутского языка.

Медновский?
Надо было мне написать "оба диалекта".

Медновский язык, хотя его иногда и считают «смешанным», на самом деле имеет крен в сторону алеутского (расстояние до него ближе, чем до русского).
Его изучали всего два лингвиста — Меновщиков и Головко. Поэтому в  оценке медновского  как смешанного  преобладает субъективный взгляд.

С другой стороны, медновский  — не вполне естественный язык. Его создавали во многом искусственно ради каких-то социальных целей. Просуществовал в жизни людей не более 3-4 поколений.

!!!

#44
июня 7, 2020, 22:46
Цитата: Agabazar от июня  7, 2020, 21:33
С другой стороны, медновский  — не вполне естественный язык. Его создавали во многом искусственно ради каких-то социальных целей. Просуществовал в жизни людей не более 3-4 поколений.
Любой контактный язык, что пиджин, что смешанный типа медновского алеутского возникает ради налаживания коммуникации, и существует ровно до тех пор, пока необходимость в ней является актуальной  :)
Другое дело, что пиджин может креолизоваться.

Awwal12

#45
июня 8, 2020, 00:39
Цитата: jvarg от июня  7, 2020, 13:54
Цитата: Бенни от июня  7, 2020, 09:46
Лексически - да, а в грамматике что специфически романское?
Грамматика там вообще непонятно чья. Точно не и.е.

Утрата падежей, флективности, синтетического строя...
Добро пожаловать в аналитизацию. :)
В романских она прошла, конечно, не так глубоко (глагольная морфология у большинства серьезная), но тоже нехило.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

cetsalcoatle

#46
июня 8, 2020, 00:46
Цитата: Rómendil от июня  7, 2020, 21:27
Цитата: jvarg от июня  7, 2020, 13:54
Цитата: Бенни от июня  7, 2020, 09:46
Лексически - да, а в грамматике что специфически романское?
Грамматика там вообще непонятно чья. Точно не и.е.

Утрата падежей, флективности, синтетического строя...
Дык в континентальных скандинавских ещё дальше эти процессы пошли, хотя романцы там никакие не влияли, и даже кельтского субстрата не было.
Не согласен, там флексий больше.

Agabazar

#47
июня 8, 2020, 06:07
Цитата: !!! от июня  7, 2020, 22:46
Цитата: Agabazar от июня  7, 2020, 21:33
С другой стороны, медновский  — не вполне естественный язык. Его создавали во многом искусственно ради каких-то социальных целей. Просуществовал в жизни людей не более 3-4 поколений.
Любой контактный язык, что пиджин, что смешанный типа медновского алеутского возникает ради налаживания коммуникации, и существует ровно до тех пор, пока необходимость в ней является актуальной  :)
Другое дело, что пиджин может креолизоваться.
Извините, говоря о медновском как  о языке  «ради социальных целей», я имел в иду не просто  необходимость коммуникаций. С коммуникациями у этих полукровок-алеутов было как раз нормально. У них особой нужды общения с «колонизаторами», в том числе с собственными отцами, не было.  Да и не помогал он, их смешанный язык, общению с  внешним миром!  Но для них был важен социальный статус.  Они  своим языком подчёркивали свою особость по сравнению с другими («обычными») алеутами.

Jumis

#48
июля 7, 2020, 08:34
Экое попадание в середыш всех романских...



И личные окончания у глаголов иногда — еще более славянские, чем у итальянского. Кст, знание на 2+ итальянского вполне себе вывозит в случаях типа ocell / ucello. Хотя на слух и близко не похожи.

С субтитрами тут понимание всех 3 языков где-то 90-95% у меня. Не думаю, что со скандинавскими было бы столько же, например. Не смотря на английский в твердой базе и немецкий на 2+...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

cetsalcoatle

#49
июля 7, 2020, 15:31
Без этимологии каталанское "amb" хрен поймёшь.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр