Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 19:12

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:01
Совершенно несчастный одинокий ребёнок с нервным тиком, с разведёнными неадекватными родителями, без друзей,
только вместо книги в руках планшет с фильмами, играми и музыкой.
И ничего сделать невозможно.

Это у кого такой? Сильно похоже, однако, что ребенку сунули в руки планшет и типа откупились, вместо того чтобы реально разбираться с его проблемами...

Это мой внук.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:09
Подросткам нравится чёрный юмор, стёб и всякое такое прочее, пока не повзрослеют.
Мне в старших классах нравились "чёрные" французские комедии с горой трупов (куда потом эти комедии подевались?) и парадоксы Оскара Уайльда.
Или у Булата Окуджавы:
Свобода бить посуду, не спать всю ночь свобода, свобода выбрать позу и презирать людей. Нас с детства наделила иронией природа и т.д.
Представления о свободе старшеклассника.   

Ну вот я не был таким старшеклассником. И много других знаю, которые такими не были. Не знаю даже, составляют ли на самом деле такие подростки большинство, или это не очень соответствующий реальности стереотип вроде того, что все русские ходят в шапках-ушанках и пьют водку.

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 19:17

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:09
Подросткам нравится чёрный юмор, стёб и всякое такое прочее, пока не повзрослеют.
Мне в старших классах нравились "чёрные" французские комедии с горой трупов (куда потом эти комедии подевались?) и парадоксы Оскара Уайльда.
Или у Булата Окуджавы:
Свобода бить посуду, не спать всю ночь свобода, свобода выбрать позу и презирать людей. Нас с детства наделила иронией природа и т.д.
Представления о свободе старшеклассника.   

Ну вот я не был таким старшеклассником. И много других знаю, которые такими не были. Не знаю даже, составляют ли на самом деле такие подростки большинство, или это не очень соответствующий реальности стереотип вроде того, что все русские ходят в шапках-ушанках и пьют водку.

ИМХО, если не сильно концентрироваться на Окуджаве, то достаточно типично.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:15

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 19:12

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:01
Совершенно несчастный одинокий ребёнок с нервным тиком, с разведёнными неадекватными родителями, без друзей,
только вместо книги в руках планшет с фильмами, играми и музыкой.
И ничего сделать невозможно.

Это у кого такой? Сильно похоже, однако, что ребенку сунули в руки планшет и типа откупились, вместо того чтобы реально разбираться с его проблемами...

Это мой внук.

Н-да. Сочувствую (в первую очередь внуку). Вам не кажется, что у него реально хреновая внешняя ситуация, с которой самому справиться у него нет ни сил, ни умения, и погружение в эскапизм в планшете - это в текущей ситуации и получается самый лучший выбор из того, что для него реально доступно?

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 18:21
Дело-то не в том вообще, что "Герой нашего времени" написан плохо. Наоборот, раз куча людей им восхищаются, это значит, что он написан хорошо. Но люди-то разные, и ни одно литературное произведение не является универсально хорошим для любого человека. И навязывать каждому, что вот именно эту книгу ты обязательно должен ценить и любить - это ничуть не лучше, чем навязывать в обязательном порядке определенную религиозную веру или еще что-нибудь подобное.

Этот самый "Герой" был одним из немногих произведений школьной программе по литературе, которое мне реально понравилось. Практически боевик и триллер. Концовка, правда, подкачала и оставила у меня впечатление незавершенности книги.

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 19:30

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:15

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 19:12

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 19:01
Совершенно несчастный одинокий ребёнок с нервным тиком, с разведёнными неадекватными родителями, без друзей,
только вместо книги в руках планшет с фильмами, играми и музыкой.
И ничего сделать невозможно.

Это у кого такой? Сильно похоже, однако, что ребенку сунули в руки планшет и типа откупились, вместо того чтобы реально разбираться с его проблемами...

Это мой внук.

Н-да. Сочувствую (в первую очередь внуку). Вам не кажется, что у него реально хреновая внешняя ситуация, с которой самому справиться у него нет ни сил, ни умения, и погружение в эскапизм в планшете - это в текущей ситуации и получается самый лучший выбор из того, что для него реально доступно?

Мне много чего кажется. Мне кажется, что если ребёнок не гоняет с уличными друзьями, то он должен чувствовать себя несчастным.
А внуку так не кажется. Ему нормально.
И его одноклассники, в основном, сидят по домам, как и он. Да и времени нет: после школы всякие английские школы, секции и куча уроков.

Цитата: Poirot от июня  3, 2020, 19:31

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 18:21
Дело-то не в том вообще, что "Герой нашего времени" написан плохо. Наоборот, раз куча людей им восхищаются, это значит, что он написан хорошо. Но люди-то разные, и ни одно литературное произведение не является универсально хорошим для любого человека. И навязывать каждому, что вот именно эту книгу ты обязательно должен ценить и любить - это ничуть не лучше, чем навязывать в обязательном порядке определенную религиозную веру или еще что-нибудь подобное.

Этот самый "Герой" был одним из немногих произведений школьной программе по литературе, которое мне реально понравилось. Практически боевик и триллер. Концовка, правда, подкачала и оставила у меня впечатление незавершенности книги.

Помню, читая его, я громко хохотал, узнавая в нем себя, свое мироощущение, а мать несколько раз удивленно открывала дверь и заглядывала в комнату.
-- Над чем ты так смеешься?
-- Вот, читаю "Героя нашего времени"!
-- 

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 20:01
Мне много чего кажется. Мне кажется, что если ребёнок не гоняет с уличными друзьями, то он должен чувствовать себя несчастным.
А внуку так не кажется. Ему нормально.
И его одноклассники, в основном, сидят по домам, как и он. Да и времени нет: после школы всякие английские школы, секции и куча уроков.

Так чувствует он реально себя несчастным или это только ваше предположение? Я-то тоже подростком с уличными друзьями не гонял, и мне было нормально. Никакой несчастности при этом не чувствовал. Может, и проблемы никакой нет на самом деле?

Цитата: zwh от июня  3, 2020, 20:58

Цитата: Poirot от июня  3, 2020, 19:31

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 18:21
Дело-то не в том вообще, что "Герой нашего времени" написан плохо. Наоборот, раз куча людей им восхищаются, это значит, что он написан хорошо. Но люди-то разные, и ни одно литературное произведение не является универсально хорошим для любого человека. И навязывать каждому, что вот именно эту книгу ты обязательно должен ценить и любить - это ничуть не лучше, чем навязывать в обязательном порядке определенную религиозную веру или еще что-нибудь подобное.

Этот самый "Герой" был одним из немногих произведений школьной программе по литературе, которое мне реально понравилось. Практически боевик и триллер. Концовка, правда, подкачала и оставила у меня впечатление незавершенности книги.

Помню, читая его, я громко хохотал, узнавая в нем себя, свое мироощущение, а мать несколько раз удивленно открывала дверь и заглядывала в комнату.
-- Над чем ты так смеешься?
-- Вот, читаю "Героя нашего времени"!
-- 

Ну вот, вы узнавали себя, а я не узнавал, потому что ничего похожего в мироощущении у меня никогда не было. Потому и разница в восприятии этого произведения.

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 21:00

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 20:01
Мне много чего кажется. Мне кажется, что если ребёнок не гоняет с уличными друзьями, то он должен чувствовать себя несчастным.
А внуку так не кажется. Ему нормально.
И его одноклассники, в основном, сидят по домам, как и он. Да и времени нет: после школы всякие английские школы, секции и куча уроков.

Так чувствует он реально себя несчастным или это только ваше предположение? Я-то тоже подростком с уличными друзьями не гонял, и мне было нормально. Никакой несчастности при этом не чувствовал. Может, и проблемы никакой нет на самом деле?

у меня проблема есть.
Раньше мир был нормален. а я безумна. Теперь мир безумен, а я нормальна.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 21:21

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2020, 21:00

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 20:01
Мне много чего кажется. Мне кажется, что если ребёнок не гоняет с уличными друзьями, то он должен чувствовать себя несчастным.
А внуку так не кажется. Ему нормально.
И его одноклассники, в основном, сидят по домам, как и он. Да и времени нет: после школы всякие английские школы, секции и куча уроков.

Так чувствует он реально себя несчастным или это только ваше предположение? Я-то тоже подростком с уличными друзьями не гонял, и мне было нормально. Никакой несчастности при этом не чувствовал. Может, и проблемы никакой нет на самом деле?

у меня проблема есть.
Раньше мир был нормален. а я безумна. Теперь мир безумен, а я нормальна.

Скорее всего вы обои безумны, только взаимоперпендикулярно.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 21:21
у меня проблема есть.
Раньше мир был нормален. а я безумна. Теперь мир безумен, а я нормальна.

У меня похоже, но чуть-чуть по-другому: раньше мир был нормален, а я немножко менее нормален. А теперь мир безумен, а я глуп.

И закончу на оптимистической ноте:
Мир стал безумен, да ну и Бог с ним 

Просто к слову, голимый офтоп.

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:14
Еще удивительна нелюбовь русских писателей XIX в. к хэппи-эндам. Если не брать произведения, специально написанные для детей, и литературные обработки народных сказок, то из классики с неунылой концовкой вспоминается, пожалуй, только "Капитанская дочка" Пушкина. Да и в ней хэппи-энд не логически следующий из сюжета, а, можно сказать, через deus ex machina - нечаянное благоволение императрицы.

Сейчасъ по телевизору кто-то изъ киновѣдовъ сказалъ, что нѣкiй совѣтскiй зритель говорилъ о кинокартинѣ съ печальнымъ финаломъ: "Хорошiй фильмъ. Тяжелый". Русскому человѣку хочется попереживать, душу свою растревожить.

Не всем русским. На Западе скажут - драма, у нас скажут - чернуха.

Если конкретно, тамъ про фильмъ "Чапаевъ" была рѣчь.

Это Чапаев-то тяжелый? Концовка, конечно, трагичная, зато ей предшествует великолепная комедия.

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 21:21
Раньше мир был нормален. а я безумна. Теперь мир безумен, а я нормальна.

Скорее всего, просто выработалось правильное ко всему отношение.
Этак и нирваны достичь недолго

Цитата: Easyskanker от июня  4, 2020, 15:21
Это Чапаев-то тяжелый? Концовка, конечно, трагичная, зато ей предшествует великолепная комедия.

Авторы, как я понимаю, хотели показать, что вот, мол, простой человек из народа, а какой полководец! А с какой убеждённостью он сражается за Советскую власть! Такой простой, а умнее любого лощёного генерала!
И невдомёк им, что вместо простого человека из народа у них получился какой-то дебил, ломающий стулья и совершенно не понимающий, за что сражается (знаменитая сценка: "В.И., а ты за большевиков аль за коммунистов?" После раздумья с открытым ртом: "Я за Интернационал!" - "За второй или за третий?" - "А Ленин за какой?" - "За третий". - "Ну и я за него".
Блин, убить столько своих сограждан, не представляя толком, за что...
Раньше мне тоже было смешно, а теперь как-то трагично видеть подобные вещи.

Цитата: Jumis от июня  4, 2020, 15:22

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2020, 21:21
Раньше мир был нормален. а я безумна. Теперь мир безумен, а я нормальна.

Скорее всего, просто выработалось правильное ко всему отношение.
Этак и нирваны достичь недолго

Да, нирвана уже не за горами 

Цитата: RockyRaccoon от июня  4, 2020, 20:51
Это не политика, а история.

Согласен, но очень на грани, ибо отклик, и не хилый, в современности есть. И уже был пост, приплетающий современность.

Пусть это будет предупреждением, что приплетать современность не надо.

Так, на личности не переходим, на политику тоже, вопросы задаём в соответствующей теме.