Лингвофорум

Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 10:56

Цитата: Мечтатель от мая 29, 2020, 10:47
А кому онъ сдѣлалъ плохо, пока ему не изнахратили душу?

Was ist das?

Цитироватьиспортить, привести в негодность, обезобразить; избить
Вооружившись дисковым электроинструментом типа "болгарка", они изрезали банкомат в надежде завладеть деньгами. Изнахратив аппарат "Агропромбанка", разбойники так и не смогли добраться до его содержимого и ретировались. (ВСЛУХ.РУ [Тюмень] 9.11.04)

Чудом незнакомцы остались живы, хотя изнахратили их безжалостно. («Томская неделя»; 26.08.1999)

У одной бабушки [собачонка] изнахратила еще вполне приличный коврик, у молодой женщины, развесившей белье на веревке, стащила простыню и разодрала ее. («Советская Сибирь», Новосибирск; 02.11.2005)

Пройдите в лес, в девственные места Саян и Кузнецкого Алатау: все загажено пластиковой цивилизацией. Все поломано и изнахрачено. («Красноярская газета», 5.11.04)

Пол цементный покорежило, раму одну изнахратило стрельбой. («Восточно-Сибирская правда», Иркутск; 19.01.2002)

Сотрудники правоохранительных органов ‹...› настолько изнахратили двух гражданских лиц, что невольно возникает вопрос: а нет ли за этим избиением какого-то личного интереса? («Панорама округа» Усть-Ордынский АО; 25.06.2004)

Мда, суровыя сибирскiя хроники...

Да, припоминаю их переписку с Эллиди на немецком.

Есть, есть он, куда он денется...

А в каком смысле произведения русской классики устарели? Разве проблематика, поднятая в "мертвых душах" или в "преступлении и наказании не актуальна? Стоит заменить аферу с мертвыми душами на любую  другую, которая использует дыры в законодательстве и ситуация  уже становится нам знакомой, разве нет? Да  и типажи помещиков Манилова, Собакевича и т д остались . Разве что Плюшкин редкий типаж, как мне кажется. В "Преступлении и наказании" вообще была описана психология всяких нациков и прочих скинхедов.

Цитата: ростислав от мая 29, 2020, 12:40
Разве что Плюшкин редкий типаж, как мне кажется.

Вам повезло, что в вашем окружении нет подобных типажей.

Цитата: bvs от мая 24, 2020, 18:45
Еще можно вспомнить "Тараса Бульбу", но это опять же исторический роман.

Долго смеялся.

Это - этнографический роман.

А с точки зрения истории  - там свалены в короткий период времени события, нравы и факты 200-летней протяженности. Нравы, к примеру, за этот период, неоднократно менялись вплоть до противоположности.

Ну, это как бы если втиснуть в историю одного поколения события от Петра I до Сталина.

Цитата: ростислав от мая 29, 2020, 12:40
Разве что Плюшкин редкий типаж, как мне кажется.

Каждая вторая, если не чаще, бабушка или дедушка имеют черты Плюшкина.

Цитата: Red Khan от мая 29, 2020, 15:48

Цитата: ростислав от мая 29, 2020, 12:40
Разве что Плюшкин редкий типаж, как мне кажется.

Каждая вторая, если не чаще, бабушка или дедушка имеют черты Плюшкина.

Ну это относительно бедные, да.

Но у Гоголя там Плюшкин - помещик.

Еще удивительна нелюбовь русских писателей XIX в. к хэппи-эндам. Если не брать произведения, специально написанные для детей, и литературные обработки народных сказок, то из классики с неунылой концовкой вспоминается, пожалуй, только "Капитанская дочка" Пушкина. Да и в ней хэппи-энд не логически следующий из сюжета, а, можно сказать, через deus ex machina - нечаянное благоволение императрицы.

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:14
Еще удивительна нелюбовь русских писателей XIX в. к хэппи-эндам. Если не брать произведения, специально написанные для детей, и литературные обработки народных сказок, то из классики с неунылой концовкой вспоминается, пожалуй, только "Капитанская дочка" Пушкина. Да и в ней хэппи-энд не логически следующий из сюжета, а, можно сказать, через deus ex machina - нечаянное благоволение императрицы.

В "Преступлении и наказании" например хэппи-энд (с точки зрения автора).

С точки зрения автора - может быть. Но я его как таковой не воспринимаю. (Как, наверно, и большинство наших современников.)

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:14
Еще удивительна нелюбовь русских писателей XIX в. к хэппи-эндам.

Это вообще особенность качественной литературы 19-20 веков.

А в "Войне и мире"? И Пьер с Наташей, и Николай с Марьей создают благополучные семьи.

Цитата: Damaskin от мая 30, 2020, 20:38

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:14
Еще удивительна нелюбовь русских писателей XIX в. к хэппи-эндам.

Это вообще особенность качественной литературы 19-20 веков.

По-моему, качественная литература XIX-XX в. бывает с хэппи-эндами, бывает без. Собственно, даже в классической русской дореволюционной литературе хэппи-энды бывают (помимо "Капитанской дочки", можно вспомнить, например, "Кавказского пленника" Л.Н. Толстого - это произведение изначально писалось как детское, но никто ведь не будет сомневаться, что написано качественно?), а уж в зарубежной литературе или русской советского периода (естественно, говорим не о любой, а о той, которая считается "качественной") хэппи-энды встречаются весьма часто - наверно, примерно в половине случаев.

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:33
С точки зрения автора - может быть. Но я его как таковой не воспринимаю. (Как, наверно, и большинство наших современников.)

Ну почему, отсидел, раскаялся. А какой там еще мог быть хэппи-энд. Если бы он не раскаялся в преступлении и не понес наказание - может для кого-то это и был бы хэппи-энд, но тогда автор был бы не Достоевский.

Цитата: bvs от мая 30, 2020, 20:49

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:33
С точки зрения автора - может быть. Но я его как таковой не воспринимаю. (Как, наверно, и большинство наших современников.)

Ну почему, отсидел, раскаялся. А какой там еще мог быть хэппи-энд. Если бы он не раскаялся в преступлении и не понес наказание - может для кого-то это и был бы хэппи-энд, но тогда автор был бы не Достоевский.

Черт его знает. На уровне эмоций я воспринимаю этот роман как повествование о сломанной человеческой жизни - как человек не справился с тараканами в своей голове, ступил на скользкую дорожку, и эта дорожка привела его к полному краху. Какой уж тут хэппи-энд...

А уж за рубежом... У Диккенса сплошные хэппи-энды. Даже у Гюго в "Отверженных" Жан Вальжан умирает, но Козетта и Мариус счастливы вместе.

Так я не говорю, что за рубежом писателей такого толка не было. Еще как были! Проблема в том, что в России XIX в. практически все значимые писатели такие.

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:48
По-моему, качественная литература XIX-XX в. бывает с хэппи-эндами, бывает без.

Смотря что считать литературой
Хэппи-энд в общем и для масскульта уже стал дурным тоном. Даже если он есть, нужно его чем-нибудь омрачить. А серьезная литература стремится к отображению реальной жизни, где и четких сюжетов-то нет, а уж с хэппи-эндами совсем плохо.

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:48
а уж в зарубежной литературе или русской советского периода (естественно, говорим не о любой, а о той, которая считается "качественной") хэппи-энды встречаются весьма часто - наверно, примерно в половине случаев.

Я этого что-то не заметил. Хотя, конечно, смотря что считать хэппи-эндом.

Цитата: Damaskin от мая 30, 2020, 21:20
Хэппи-энд в общем и для масскульта уже стал дурным тоном. Даже если он есть, нужно его чем-нибудь омрачить.

Признак вырождения жанра, когда про все уже написано, нормальных новых идей и сюжетов нет, и в поисках хоть какой-то новизны приходится вот так извращаться?

Цитата: Damaskin от мая 30, 2020, 21:20
А серьезная литература стремится к отображению реальной жизни, где и четких сюжетов-то нет, а уж с хэппи-эндами совсем плохо.

Литература без четкого сюжета - это графомания.

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 21:25
Признак вырождения жанра, когда про все уже написано, нормальных новых идей и сюжетов нет, и в поисках хоть какой-то новизны приходится вот так извращаться?

Нет, ну если вы "Жук в муравейнике" например, считаете примером "вырождения жанра НФ"...

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 21:25
Литература без четкого сюжета - это графомания.

А какой четкий сюжет в той же "Анне Карениной"?

Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2020, 20:14
Еще удивительна нелюбовь русских писателей XIX в. к хэппи-эндам. Если не брать произведения, специально написанные для детей, и литературные обработки народных сказок, то из классики с неунылой концовкой вспоминается, пожалуй, только "Капитанская дочка" Пушкина. Да и в ней хэппи-энд не логически следующий из сюжета, а, можно сказать, через deus ex machina - нечаянное благоволение императрицы.

Скажите, а зачем вы вообще на эту тему стали рассуждать? В чем проблема-то? Не нравится русская литература 19 века - так и не читайте. Вроде бы никто не заставляет.