Лингвофорум

Цитата: Poirot от мая 18, 2020, 17:02
А шо она по залу ходит, а не на кассе сидит?

Разносит заразу по магазину товар по полкам.

Цитата: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:30

Цитата: Toman от мая 18, 2020, 15:20
Если бы и на складах, и у всех граждан были достаточные запасы даже простейших СИЗ

Сколько можно хранить фильтры противогаза на складе?

Смотря какие. Угольная коробка при правильном хранении сохраняет свойства чрезвычайно долго. Но она в общем не очень предназначена для фильтрации вирусных частиц.

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 21:14

Цитата: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:30

Цитата: Toman от мая 18, 2020, 15:20
Если бы и на складах, и у всех граждан были достаточные запасы даже простейших СИЗ

Сколько можно хранить фильтры противогаза на складе?

Смотря какие. Угольная коробка при правильном хранении сохраняет свойства чрезвычайно долго. Но она в общем не очень предназначена для фильтрации вирусных частиц.

На коробках старых образцов какие-то непонятные обозначения. Но можно легко проверить, фильтруют они аэрозоль или нет. Если в противогазе в накуренной комнате или заполненной иным дымом не ощущается дымного запаха, то такая будет фильтровать и патогенный аэрозоль. У меня несколько советских коробок и все они годные для защиты от ковида.

Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.

Штраф отменили.

Племянник ходил в детскую поликлинику делать прививки. Ни на одном враче, из трёх им увиденных, маски не было.

Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31

Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.

Штраф отменили.

Чтобы избавиться отъ штрафа, нужно громче и жалостнѣе вопить, угрожая обращенiемъ къ президенту, въ СМИ, и т. п. Съ молчаливыхъ терпилъ и стригутъ штрафы (я самъ таковъ, но спасаетъ, что живу въ Мухосранскѣ, гдѣ всѣмъ пофигъ).

Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 23:48

Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31

Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.

Штраф отменили.

Чтобы избавиться отъ штрафа, нужно громче и жалостнѣе вопить, угрожая обращенiемъ къ президенту, въ СМИ, и т. п. Съ молчаливыхъ терпилъ и стригутъ штрафы (я самъ таковъ, но спасаетъ, что живу въ Мухосранскѣ, гдѣ всѣмъ пофигъ).

Ну дык.

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 23:48
Съ молчаливыхъ терпилъ и стригутъ штрафы (я самъ таковъ, но спасаетъ, что живу въ Мухосранскѣ, гдѣ всѣмъ пофигъ).

У меня то же самое  Очень боюсь начальников и ни к какому сопротивлению не способен.

Интеллигентные люди вообщѣ не склонны поднимать шумъ, какъ на базарѣ привлекая къ себѣ вниманiе. Поэтому отъявленный скандалистъ скорѣе добьется отмѣны назначеннаго штрафа. Будетъ кричать, угрожать обращенiемъ въ высшiя инстанцiи, писать куда-нибудь, и, глядишь, все это возымѣетъ дѣйствiе. А если благородно молчать, никто ничего не узнаетъ.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 07:43
А если благородно молчать

В чём благородство молчания в такой ситуации?

Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.

Представляю, как тяжело сейчас старшим, заболевшим ковидом или орви. Они даже и слов таких: "гаджет", "селфи", "мониторинг" не знают. Вместе с болезнью придёт и разорение от штрафов за отсутствие установленного приложения "Социальный мониторинг". Я  примерно год назад видел бабушку, которая, держа в руках сотовый телефон, пришла в салон связи и просила менеджеров показать, как ей позвонить в скорую помощь.

Лучше уж ходить, собирая на эльку и противогаз насмешки типа "Надо ему хобот завязать. Отличный прикол будет " со стороны всяческих гопников вместе с их ковидными соплями и слюнями, а потом, придя домой, смывать всю эту грязь хлоркой, чем заболеть, подхватив от них заразу.

Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31

Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.

Штраф отменили.

Ничего, ещё один уже прислали.
Я прямо чувствую, как под мэром что-то начинает шататься (с учетом общего количества людей с ОРВИ в Москве). Практика настолько же очевидно абсурдная, насколько очевидно нелегальная. Возложить задачу контроля самоизоляции на самих пациентов на карантине, с учетом того, что у нас вообще-то никто не обязан иметь смарфтон, и автоматически рассылать десятки тысяч штрафов по данным какого-то приложения - это нужно думать просто прямой кишкой, не иначе.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 08:08
Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.

Терпилы эти ваши "благородные". 

Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 09:09

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 08:08
Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.

Терпилы эти ваши "благородные". 

Да, не всѣгда можно достойно отвѣтить. Но въ нынѣшнихъ обстоятельствахъ возможно же выражать хотя бы моральный протестъ противъ нарушенiя правъ и свободъ. Если этотъ протестъ будетъ достаточно многочисленнымъ, распоясавшаяся власть будетъ вынуждена прислушаться. Но его нѣть. Болѣе того, многiе только поддерживаютъ явно несправедливые порядки, введенные по случаю "эпидемiи". Вотъ теперь надъ стариками измываются.

"Мы васъ для вашего же блага оштрафуемъ". Какъ гнусно, когда это примѣняется противъ маленькаго человѣка - не умѣющей тыкать въ вашихъ смартфонахъ старухи, тихо ѣдущего въ омнибусѣ паренька съ салфеткой, гуляющей у собственнаго дома матери съ ребенкомъ...

Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 08:36
Лучше уж ходить, собирая на эльку и противогаз насмешки типа "Надо ему хобот завязать. Отличный прикол будет " со стороны всяческих гопников вместе с их ковидными соплями и слюнями, а потом, придя домой, смывать всю эту грязь хлоркой, чем заболеть, подхватив от них заразу.

А вамъ я вотъ что скажу. Безъ оскорбленiй, издевокъ и т. п.
Вы же понимаете, что вашъ страхъ передъ вирусомъ приобрелъ нездоровые, гипертрофированные масштабы? Не важно, каковы причины. У всякаго есть свои слабости - я вотъ, напримѣръ, уколовъ очень боюсь. Но такъ боятся заразиться, можетъ быть, единицы изъ сотенъ. И все общество не можетъ подстраиваться подъ этихъ единицъ.
Притомъ было бы понятно, если бы вы работали въ клиникѣ, куда свозятъ инфицированныхъ больныхъ. Но вы тамъ не бываете, окружили себя тройнымъ кольцомъ защиты. Большинство не можетъ такъ, да и не хочетъ.

Да, тут я с Мечтателем согласен. Человек, ТАК сильно боящийся заразиться, просто трус, и он не способен ни на какие перспективные действия. Психически здоровый человек смерти не боится, но опасается. (Существуют, конечно, ситуации, когда возникает просто животный страх смерти, но в теперешней нашей повседневной жизни такое случается достаточно редко.) Кроме того, существуют вещи важнее жизни.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2020, 07:58

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 07:43
А если благородно молчать

В чём благородство молчания в такой ситуации?

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 09:57
Вы же понимаете, что вашъ страхъ передъ вирусомъ приобрелъ нездоровые, гипертрофированные масштабы?

Я так понимаю, что нездоровым стало всё общество, в котором циркуляция вируса приобрела гипертрофированные масштабы, причём вируса для пожилых даже не второй, а первой группы опасности. Средства защиты, которыми я пользуюсь, подобны монтажному поясу и каске, которыми пользуются строители и которыми я сам в своё время пользовался. Вот кончится эпидемия и те, которые не пользуются сейчас никакими средствами защиты и которые по счастливой случайности не заболеют, пусть тогда назовут меня трусом, неспособным ни к каким конструктивным действиям. А те, которые заразятся и станут инвалидами, наверняка не назовут. Так всегда бывает при любой возникшей опасности, вед психология у разных людей разная - бывают люди более беспечные и бывают более осторожные.

Цитата: alant от мая 18, 2020, 23:45
Племянник ходил в детскую поликлинику делать прививки. Ни на одном враче, из трёх им увиденных, маски не было.

В Киеве основная фактическая цель карантинных мер — перераспределение рынка розничной торговли. На маски или их отсутствие смотрят преимущественно сквозь пальцы, а вот если нужно убрать торговцев с улиц (и загнать покупателей в магазины, где они будут доплачивать за возможность подышать коронавирусной взвесью в воздухе) — тогда да, нарушителей ждут штрафы за любую попытку вести торговлю.

Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 11:43
причём вируса для пожилых даже не второй, а первой группы опасности

В среднем по популяции летальность вируса порядка 0,5% (при расчете на число инфицированных).  Для пожилых лиц 70-80 лет может достигать 5% (с вероятностью тяжелого течения до 50% соответственно). Для сравнения, вирусы первого класса патогенности - это вирусы лихорадок Эбола и Ласса, вызывающие заболевания с летальностью порядка 50%. Конго-Крымская лихорадка с летальностью 25% входит уже во вторую группу. Не находите разницу?..

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 09:07

Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31

Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.

Штраф отменили.

Ничего, ещё один уже прислали.
Я прямо чувствую, как под мэром что-то начинает шататься (с учетом общего количества людей с ОРВИ в Москве). Практика настолько же очевидно абсурдная, насколько очевидно нелегальная. Возложить задачу контроля самоизоляции на самих пациентов на карантине, с учетом того, что у нас вообще-то никто не обязан иметь смарфтон, и автоматически рассылать десятки тысяч штрафов по данным какого-то приложения - это нужно думать просто прямой кишкой, не иначе.

...Причём ладно бы ещё это ограничивалось больными коронавирусом, но ведь этот цирк происходит при любом ОРВИ. Можно спорить о целесообразности запрета на прогулки в парках, но это уже вообще за гранью добра и зла, а также всякого здравого смысла. В конце концов добьются ровно одного: народ будет сидеть с симптомами ОРВИ дома до последнего, а к врачам обращаться, когда  уже пора закапывать и все, кого можно было заразить, заражены.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 12:14
В среднем по популяции летальность вируса порядка 0,5% (при расчете на число инфицированных).  Для пожилых лиц 70-80 лет может достигать 5% (с вероятностью тяжелого течения до 50% соответственно)

Я приводил выше свидетельство одного нашего военного врача, работавшего в Италии и утверждавшего, что в одном из домов престарелых из 120 человек 50 умерли и 60 болеют. Исходя из этого свидетельства, которому доверяю, я оцениваю опасность вируса. Официальной статистике и оценкам летальности верю слабо.