Лингвофорум

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 22:43
Помню в 90х как-то включил телик а там депутат Старовойтова в парламенте то ли в Российском то ли в петербургском на английском выступает

Чавой-то она? В зале англофоны сидели, что ли?

Но вообще я бы хотел чтобы ситуацию рассматривали как можно абстрактнее, не обязательно в разрезе язык большинства - язык меньшинства. Язык А вполне может быть английский, а язык Б - китайским, к примеру.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:47
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Полностью согласен. Даже слышал, кмнсовцы бравировали этой "вежливостью".  Ну и не спрашивайте значит, куда язык делся, раз такие вежливые.

В целом по теме:
Говорить или не говорить на любом языке - неотъемлемое право любого человека, и ограничивать его в этом есть дискриминация. (Официальные ситуации выведем за скобки).

Цитата: В. М. Алпатов. Япония. Язык и культураКак-то автор книги видел по телевизору такой эпизод: деревенские женщины, думая, что они одни, говорили между собой на диалекте, но, увидев, что на них направлена телекамера, сразу стали беседовать на вполне литературном языке.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:36
А вообще-то РедХан прав. Зря я спорил с ним. Надо мыслить категориями страны, а я (неожиданно для себя; чё это я вдруг?! Гм...  ) - руководствовался внезапно местечковыми интересами хранителей малых языков. А ведь с точки зрения интересов страны а) лучше, если люди будут вежливы; б) лучше, если люди будут говорить на одном языке.
Вот так-то.

А если сосед тоже так делает?

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:20

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:18

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Откуда вы решили, что я чей-то язык не уважаю? 

А что же вы делаете, если 1) знаете язык, которым владеют все  компании, 2) знаете, что некоторые в компании не знают языка, на котором вы выбрали общаться с одним из участников этой компании и 3) намеренно лишаете их возможности вас понять? Вы не уважаете ни участников этой компании, ни общий язык компании. Разве основная цель общения на любом языке — не обмен информацией? А вы заведомо делаете эту цель недостижимой.

Цитата: Karakurt от мая 18, 2020, 08:58

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:36
А вообще-то РедХан прав. Зря я спорил с ним. Надо мыслить категориями страны, а я (неожиданно для себя; чё это я вдруг?! Гм...  ) - руководствовался внезапно местечковыми интересами хранителей малых языков. А ведь с точки зрения интересов страны а) лучше, если люди будут вежливы; б) лучше, если люди будут говорить на одном языке.
Вот так-то.

А если сосед тоже так делает?

Та нехай, менi пофiг. Правда, вопрос в том, какой общий язык для него лучше. А то пока он только измучил своё население. Да и с вежливостью у него оч-чень сильный напряг.

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 23:48

Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:14
Но если в компании из десяти русскоязычных, девятеро будут знать английский и говорить на нём , то это уже нормально .

Нет, в общем случае это ненормально.

У нас в универе отправляли студентов по обмену в США, поэтому многие практиковались в английском при любой возможности. Выражалось это именно в общении на английском между некоторыми участниками компании, причем числовое соотношение владеющих английским и невладеющих было совершенно неважно. Никто не видел в этом ничего невежливого или ненормального, напротив, старались подтянуть свои знания, чтобы в будущем тоже поучаствовать в такой беседе.

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2020, 11:53
Когда учился в колледже, в группе у нас было трое немцев, которые так же практиковали немецкий, никто не обращал внимание. В институте и колледже были целые группы чеченцев, говорившие между собой на чеченском и переходившие между собой на чеченский в смешанной компании - тоже нормально. Что никого в городах Казахстана не смущает диалог ни на русском, ни на казахском в смешанной компании, говорить, думаю, вообще излишне.

Если это было в США, то чеченский - там довольная редкость.

Наверно дело ещё и в престижности языка , например если разговор будет по английски , те кто его не понимают просто постесняются возмутиться , а если к примеру по бурятски - то ещё как будут возмущаться

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 23:54

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:47
В общем, как бы то ни было, но вывод однозначен: чем вежливее народ, тем быстрее он утратит родной язык.
Или, другими словами: в утрате языка виноваты не русские, а вежливость.

Ничто не мешает говорить на родном языке в семье, с родственниками, с друзьями, которые его понимают. Это всё абсолютно другие ситуации.

Но надо признаю, что отчасти правда в ваших словах есть. Такая ситуация называется асимметричным билингвизмом. Это когда все в регионе знают язык А, но только часть знает язык Б. И да, это склоняет носителей языка Б во многих ситуациях использовать язык А.

99% своей жизни я нахожусь в ситуации, где рядом находится хоть один человек, который не знает моего языка.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:41

[li$i]Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения.[/li][li]Двое людей из компании (X и Z) знают язык Б, который больше в компании никто не знает и который не является хоть как-то взаимопонятным с языком А.[/li][li]X обращается к Z на языке Б.[/li][/list]

Если чел решил на другом языке в тему рассказать анекдот с игрой слов , то наверно – нормально, главное чтоб остальные не подумали, что над ними ржут.

А Мешать кириллицу с латиницей, как-то тётто

Цитата: forest от мая 18, 2020, 16:01
99% своей жизни я нахожусь в ситуации, где рядом находится хоть один человек, который не знает моего языка.

У Вас всё-таки особая ситуация.

Ну, тут в тему старая байка вспомнилась.

Середина 90-х, прибалтийские страны.

Заваливается в Вильнюсское кафе толпа пьяных эстонцев, и начинает изучать меню. Где всё на 2-х языках. Литовском и английском.

Ну и начинают пытаться чего-то там заказывать. Ну, типа на английском. На литовском же они не могут.

И около получаса они пытаются сделать заказ с английской стороны меню, при этом, толком английского никто не знает.

Наконец, когда дело уже почти до драки дошло, в чью-то светлую эстонскую голову пришло озарение.

И был диалог с официантом:
- а ффы по руусскки случайно не гоффооритте?
-  даааа...
- так и хуууййлиии фффы фыёбыфалсь?
- Даак фы первый начали...

Цитата: jvarg от мая 18, 2020, 18:02
Ну, тут в тему старая байка вспомнилась.

Тут другое - нахождение общего языка.
Был свидетелем, как русский с сербом пытались общаться на некоем англо-славянском суржике, но потом плюнули на это занятие и перешли на турецкий, который оба неплохо знали.

Цитата: Lodur от мая 18, 2020, 09:56

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:20

Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:18

Цитата: Agabazar от мая 17, 2020, 21:16
Я выразил некую мысль, а компании меня интерсуют. Кто будет рваться в ту компанию, где не уважают  его язык?

Т.е. они ваш язык должны уважать, а вы их нет? Хорошая логика.

Откуда вы решили, что я чей-то язык не уважаю? 

А что же вы делаете, если 1) знаете язык, которым владеют все  компании, 2) знаете, что некоторые в компании не знают языка, на котором вы выбрали общаться с одним из участников этой компании и 3) намеренно лишаете их возможности вас понять? Вы не уважаете ни участников этой компании, ни общий язык компании. Разве основная цель общения на любом языке — не обмен информацией? А вы заведомо делаете эту цель недостижимой.

Во втором Вашем пункте есть важный нюанс. Почему некоторые в компании не знают языка, на котором я решил пообщаться с одним из участников компании? Они является чужими в местности, где входу язык на котором я решил пообщаться? Или они выросли в этой местности , живут длительное время, решили поселиться на постоянной основе? Если они чужие ,то тогда  невежливо говорить на непонятном для них языке, если ты знаешь их язык, а если они  свои, то свободно можно говорить на непонятном для них языке, если они очень хотят понять, пусть учат.

Да, разумеется, я посчитал бы это невежливым. Если вообще не "неприличным")) Если все в компании знают этот язык (это условие вопроса ТС), извольте говорить на нем. Таковы правила приличия. Конечно, ирландский и валлийский лично для меня были бы здесь исключениями)) Услышать их в своей компании я был бы ОЧЕНЬ рад, несмотря на что, что их не знаю))

Цитата: Poirot от мая 17, 2020, 23:55

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 22:43
Помню в 90х как-то включил телик а там депутат Старовойтова в парламенте то ли в Российском то ли в петербургском на английском выступает

Чавой-то она? В зале англофоны сидели, что ли?

вроде бы нет. была какая-то хитрая фишка

Дид щи спик фром хёр харт?

Цитата: Karakurt от мая 20, 2020, 17:04
Дид щи спик фром хёр харт?

Ноу, ши дид нот. Мутная какая-то была покойница.