Лингвофорум

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:05

Цитата: Статья 262. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Цитата: Статья 683. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Ну и где тут написано, что всех школьников Татарстана надо в принудительном порядке обучать татарскому и открывать группы в детском саду по первому запросу? Кто вам мешает, скажем, переехать жить в татарскую деревню и наслаждаться условиями для изучения языка, заботливо обеспеченными правительством? Это ж просто декларации, которые можно трактовать как угодно в зависимости от настроения публики.

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:13
Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..

а Британская с чего развалилась? тоже нац. вопрос?

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:14

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:05

Цитата: Статья 262. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Цитата: Статья 683. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Ну и где тут написано, что всех школьников Татарстана надо в принудительном порядке обучать татарскому и открывать группы в детском саду по первому запросу? Кто вам мешает, скажем, переехать жить в татарскую деревню и наслаждаться условиями для изучения языка, заботливо обеспеченными правительством? Это ж просто декларации, которые можно трактовать как угодно в зависимости от настроения публики.

Слово "принудительно" ввели здесь Вы. Обычно наоборот - нет детсадов и школ для тех, кто хочет чтобы дети учились на татарском. В деревнях в том числе, там вообще оптимизация на оптимизации.

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:14

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:13
Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..

а Британская с чего развалилась? тоже нац. вопрос?

Так я и к чему - там нацвопрос переплетён со всем на свете. Империй время вышло, если в целом.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:56

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:40

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:38
тема то о чем?

Видимо о том, какие цыгане молодцы и развивают свой язык и культуру безо всякой помощи, сами. 

а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди

да чет за 1.5 тыщи лет не потерялись

Ну так кто и больше не терялся, пока не начали учится на другом языке.

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:16

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:14

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:13
Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..

а Британская с чего развалилась? тоже нац. вопрос?

Так я и к чему - там нацвопрос переплетён со всем на свете. Империй время вышло, если в целом.

врядли вышло. они теперь видоизменились. но опыт подсказывает, что без денежных делов ниче не случается, и развал тоже

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:16

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:14

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:13
Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..

а Британская с чего развалилась? тоже нац. вопрос?

Так я и к чему - там нацвопрос переплетён со всем на свете. Империй время вышло, если в целом.

Народы имперские обмельчали, вот и время империям вышло.

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:18

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:56

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42
а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди

да чет за 1.5 тыщи лет не потерялись

Ну так кто и больше не терялся, пока не начали учится на другом языке.

Или преподавать судя по всему.

Цитата: https://arzamas.academy/materials/41Конечно, если я буду одет по-цыгански, говорить по-цыгански, проявлять знание разных обычаев — в этом смысле, конечно, я мог бы стать цыганом. Для этого мне нужно было бы жениться на цыганке (уже побывавшей замужем, разумеется, потому что у них нормально жениться лет в пятнадцать), переехать жить в табор и заняться какой-нибудь нормальной цыганской работой — металлоломным бизнесом, например. Но не преподавать в университете.

И оттуда же

Цитировать
— Что вообще сейчас происходит с цыганским языком?

— Во многих цыганских группах язык постепенно утрачивается, но не у котляров. Например, у русских цыган довольно многие уже переходят на русский. Хотя у нас даже не такой большой процент утративших язык, как в некоторых странах Европы. Кстати, там довольно много проектов, поддерживающих цыган и цыганский язык, в некоторых странах он даже официально признан как язык национального меньшинства. В скандинавских странах в некоторых школах на нем даже обучают детей. В России государственных проектов, разумеется, нет.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:16Слово "принудительно" ввели здесь Вы.

Разве в последний раз "узкая прослойка региональных националистов" расширилась не из-за того, что школьникам разрешили не учить языки республик?

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:16Обычно наоборот - нет детсадов и школ для тех, кто хочет чтобы дети учились на татарском. В деревнях в том числе, там вообще оптимизация на оптимизации.

Вообще нет или конкретно там, где они хотят, нет?

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:22

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:16

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:14

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:13
Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..

а Британская с чего развалилась? тоже нац. вопрос?

Так я и к чему - там нацвопрос переплетён со всем на свете. Империй время вышло, если в целом.

Народы имперские обмельчали, вот и время империям вышло.

Совершенно согласен с Вами, Лев Николаич.
А так в принципе Гранит верно выше заметил - меняются времена, меняются и способы контроля.

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:31

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:16Слово "принудительно" ввели здесь Вы.

Разве в последний раз "узкая прослойка региональных националистов" расширилась не из-за того, что школьникам разрешили не учить языки республик?

Не столько из-за этого, а из-за того, что даже желающим оставили часа 2 в неделю.

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:31

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:16Обычно наоборот - нет детсадов и школ для тех, кто хочет чтобы дети учились на татарском. В деревнях в том числе, там вообще оптимизация на оптимизации.

Вообще нет или конкретно там, где они хотят, нет?

Конкретно в районах Казани.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:23

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:18

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:56

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42
а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди

да чет за 1.5 тыщи лет не потерялись

Ну так кто и больше не терялся, пока не начали учится на другом языке.

Или преподавать судя по всему.

Цитата: https://arzamas.academy/materials/41Конечно, если я буду одет по-цыгански, говорить по-цыгански, проявлять знание разных обычаев — в этом смысле, конечно, я мог бы стать цыганом. Для этого мне нужно было бы жениться на цыганке (уже побывавшей замужем, разумеется, потому что у них нормально жениться лет в пятнадцать), переехать жить в табор и заняться какой-нибудь нормальной цыганской работой — металлоломным бизнесом, например. Но не преподавать в университете.

А зачем на побывавшей ? Можно и на замужней, мне одна предлагала жениться на ней, один муж хорошо , а два лучше Шутила конечно .

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:23

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:18

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:56

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42
а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди

да чет за 1.5 тыщи лет не потерялись

Ну так кто и больше не терялся, пока не начали учится на другом языке.

Или преподавать судя по всему.

Цитата: https://arzamas.academy/materials/41Конечно, если я буду одет по-цыгански, говорить по-цыгански, проявлять знание разных обычаев — в этом смысле, конечно, я мог бы стать цыганом. Для этого мне нужно было бы жениться на цыганке (уже побывавшей замужем, разумеется, потому что у них нормально жениться лет в пятнадцать), переехать жить в табор и заняться какой-нибудь нормальной цыганской работой — металлоломным бизнесом, например. Но не преподавать в университете.

Можно подумать преподов среди них нету.

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:37
Можно подумать преподов среди них нету.

Насчёт преподов ничего не написано, но есть такое

Цитировать
— Цыгане исследуют себя сами?

— Практически все цыгановеды — не цыгане. В России есть, наверное, только один настоящий цыган, который занимается изучением своего
народа, — Георгий Цветков. Он из Москвы, из ловари и, по-моему, даже защитил диссертацию несколько лет назад, хотя вообще он не ученый по образованию, а артист. На конференции у нас был один парень из котлярского табора в Ленинградской области. Он и его брат — это единственный известный мне случай, когда выходец из семьи котляров учится в вузе. Русские же цыгане очень часто учатся и оканчивают вузы.

Red Khan, ну как я и говорил - Вы "блещете" своими познаниями!!!! продолжайте в том же духе 

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:34Конкретно в районах Казани.

Ну, значит, в этих районах нет достаточного количества желающих учиться на татарском, чтобы это было целесообразным. Даже если это не так, всегда можно сказать, что так — в Конституции ведь не прописаны конкретные объёмы помощи, которые государство кровь из носа обязано предоставить гражданину.

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:40
Red Khan, ну как я и говорил - Вы "блещете" своими познаниями!!!! продолжайте в том же духе 

Это не мои познания же, я цитирую знающих людей. Если считаете что там написано что-то не так - пишите что именно и что правда по Вашему мнению.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:23

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:18

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:56

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42
а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди

да чет за 1.5 тыщи лет не потерялись

Ну так кто и больше не терялся, пока не начали учится на другом языке.

Или преподавать судя по всему.

Цитата: https://arzamas.academy/materials/41Конечно, если я буду одет по-цыгански, говорить по-цыгански, проявлять знание разных обычаев — в этом смысле, конечно, я мог бы стать цыганом. Для этого мне нужно было бы жениться на цыганке (уже побывавшей замужем, разумеется, потому что у них нормально жениться лет в пятнадцать), переехать жить в табор и заняться какой-нибудь нормальной цыганской работой — металлоломным бизнесом, например. Но не преподавать в университете.

У меня знакомый есть цыган, только все цыгане его упорно армяном называют по папе.

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:43
Даже если это не так, всегда можно сказать, что так — в Конституции ведь не прописаны конкретные объёмы помощи, которые государство кровь из носа обязано предоставить гражданину.

Я этому не удивлён. Впрочем это уже другая тема для другого раздела.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:45

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:40
Red Khan, ну как я и говорил - Вы "блещете" своими познаниями!!!! продолжайте в том же духе 

Это не мои познания же, я цитирую знающих людей. Если считаете что там написано что-то не так - пишите что именно и что правда по Вашему мнению.

цитировать можно разное и по-разному. и можно вообще не понимать цитируемое, что и происходит

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:45
У меня знакомый есть цыган, только все цыгане его упорно армяном называют по папе.

а откуда известно, что он цыган? и какой конкретно ?

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:48
цитировать можно разное и по-разному. и можно вообще не понимать цитируемое, что и происходит

Стараюсь цитировать как можно полнее и со ссылкой на источник. Если считаете что неправильно - пожалуйста, поправляйте.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:40

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:37
Можно подумать преподов среди них нету.

Насчёт преподов ничего не написано, но есть такое

Цитировать
— Цыгане исследуют себя сами?

— Практически все цыгановеды — не цыгане. В России есть, наверное, только один настоящий цыган, который занимается изучением своего
народа, — Георгий Цветков. Он из Москвы, из ловари и, по-моему, даже защитил диссертацию несколько лет назад, хотя вообще он не ученый по образованию, а артист. На конференции у нас был один парень из котлярского табора в Ленинградской области. Он и его брат — это единственный известный мне случай, когда выходец из семьи котляров учится в вузе. Русские же цыгане очень часто учатся и оканчивают вузы.

Честно говоря, я не понимаю к чему Вы это ведёте.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:44

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 23:42
Чтобы говорить на языке, надо говорить не О НЁМ, а НА НЁМ - вот и весь рецепт!

нееее, так не интересно!!! Лучше жаловаться на угнетение !!!

Интересней делать вид, что всё в порядке. А вообще вся эта тема  и все темы подобные этой ,просто безсмысленая болтовня, каждый останется при своём мнении.