Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 23:47

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:44

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 23:42
Чтобы говорить на языке, надо говорить не О НЁМ, а НА НЁМ - вот и весь рецепт!

нееее, так не интересно!!! Лучше жаловаться на угнетение !!!

Да, и красоваться в качестве пламенного борца.

еще лучше требовать гранты

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 23:36Тут возникает вопрос, что вы понимаете под термином "государство"?

Правительство РФ. Мне бы, конечно, хотелось чтобы верхушка думала и делала то, что хотят люди, а не наоборот, но, увы, в реальности это работает по-другому.

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 23:46

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:34Ну, например, тот факт, что "узкая прослойка региональных националистов" может оказаться не такой уж и узкой. Или даже внезапно расшириться.

Или не расшириться

Очень недавняя история показывает что вполне может.

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 23:46

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:34А это граждане страны, и у них есть права гарантированные Конституцией.

В этой конституции как-то прописаны объёмы, в которых должны обеспечиваться эти права, и какие правовые последствия будут ждать того, кто не будет выполнять эту норму? Там же ведь и про безопасность что-то наверняка сказано, но это же не значит, что каждому теперь гарантируется личный телохранитель.

Там, как минимум, есть про образование.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

А как же  40% переписанных цыган, которые цыганского не знают. ОК, согласен, не всех переписали, но ведь есть сам факт того, что в наличие есть цыгане не знающие цыганского. По той же переписи цыган в России 220 тысяч, получается не знающих свой язык - 88 тысяч.

по переписям, цыган в мире, от 7 до 20 млн. вот и думайте теперь про данные о нанайцах.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:51
по переписям, цыган в мире, от 7 до 20 млн. вот и думайте теперь про данные о нанайцах.

Ещё раз. При переписи 88 тысяч человек назвалось цыганами и при это не указало что знает цыганский. При чём здесь нанайцы?

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 23:46

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:34Ну, например, тот факт, что "узкая прослойка региональных националистов" может оказаться не такой уж и узкой. Или даже внезапно расшириться.

Или не расшириться

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:34А это граждане страны, и у них есть права гарантированные Конституцией.

В этой конституции как-то прописаны объёмы, в которых должны обеспечиваться эти права, и какие правовые последствия будут ждать того, кто не будет выполнять эту норму? Там же ведь и про безопасность что-то наверняка сказано, но это же не значит, что каждому теперь гарантируется личный телохранитель.

Не прописаны это ибо это всё фикция, если ты беден и слаб, то прав у тебя столько, сколько тебе выделит богатый и сильный. Это просто такая причуда " богатых", заботиться о " бедных".Общемировая причуда.

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:43

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 23:36

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 23:22

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:15Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

Ну вот. Было бы странно, если бы государство пыталось угодить узкой прослойке региональных националистов вопреки своим экономическим и (потенциально) территориальным интересам, не находите?

Тут возникает вопрос, что вы понимаете под термином "государство"? 
20% населения на большей территории страны - не государство?

А в последней предложении это Вы о ком ? В РФ я таких не знаю.

Якутия, Хакасия, Ямало-ненецкий округ и т.д. Площади большие, населения мало... Я уж не говорю про центральную, восточную и южную (Кавказскую) часть европейской части РФ. Сплошные национальные республики.

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:42

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:40

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:38
тема то о чем?

Видимо о том, какие цыгане молодцы и развивают свой язык и культуру безо всякой помощи, сами. 

а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди

да чет за 1.5 тыщи лет не потерялись

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:49

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 23:47

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:44

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 23:42
Чтобы говорить на языке, надо говорить не О НЁМ, а НА НЁМ - вот и весь рецепт!

нееее, так не интересно!!! Лучше жаловаться на угнетение !!!

Да, и красоваться в качестве пламенного борца.

еще лучше требовать гранты

Цитата: https://nazaccent.ru/column/33/В этом году мы получили президентский грант, который называется "Образование как способ адаптации цыган в российское общество".

Хотя справедливости ради там не про образование на цыганском.

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 23:50

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 23:36Тут возникает вопрос, что вы понимаете под термином "государство"?

Правительство РФ. Мне бы, конечно, хотелось чтобы верхушка думала и делала то, что хотят люди, а не наоборот, но, увы, в реальности это работает по-другому.

Ну так оно и думает, и делает то что хотят люди. Вот только под людьми, любая верхушка везде и во все времена понимало и понимает, совершенно иное чем простой народ.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:53

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:51
по переписям, цыган в мире, от 7 до 20 млн. вот и думайте теперь про данные о нанайцах.

Ещё раз. При переписи 88 тысяч человек назвалось цыганами и при это не указало что знает цыганский. При чём здесь нанайцы?

при том что нанайцев в реальность в несколько раз меньше, чем по переписи.
мы вам назовемся кем угодно, лишь бы быстрей свалили, вот и все. мимо меня, например, вобще все переписи прошли, вот все, никто отродясь не опрашивал. а мать с отцом последний раз при союзе еще.
а еще в россии эльфы есть 

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:59
В этом году мы получили президентский грант, который называется "Образование как способ адаптации цыган в российское общество".

красавцы

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:51Очень недавняя история показывает что вполне может.

Ну и как, Кремль уже в руинах, наверное?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:51Там, как минимум, есть про образование.

А поподробнее?

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:59
при том что нанайцев в реальность в несколько раз меньше, чем по переписи.
мы вам назовемся кем угодно, лишь бы быстрей свалили, вот и все. мимо меня, например, вобще все переписи прошли, вот все, никто отродясь не опрашивал. а мать с отцом последний раз при союзе еще.
а еще в россии эльфы есть 

Получается кто-то не будучи цыганом назвался таковым? Нанайцами называются ради льгот, это да. Какой резон называться цыганом не будучи таковым?
А эльфов единицы, а не 88 тысяч.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:59

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:53

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 23:51
по переписям, цыган в мире, от 7 до 20 млн. вот и думайте теперь про данные о нанайцах.

Ещё раз. При переписи 88 тысяч человек назвалось цыганами и при это не указало что знает цыганский. При чём здесь нанайцы?

при том что нанайцев в реальность в несколько раз меньше, чем по переписи.
мы вам назовемся кем угодно, лишь бы быстрей свалили, вот и все. мимо меня, например, вобще все переписи прошли, вот все, никто отродясь не опрашивал. а мать с отцом последний раз при союзе еще.
а еще в россии эльфы есть 

Меня тоже ни разу не спросили. А сколько таких как я из моего народа? И нас не 1.5 млн. человек по официальной переписи, а как минимум 2 млн. человек, если не больше. 

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:01
Ну и как, Кремль уже в руинах

да ну 

Цитата: SWR от мая 16, 2020, 00:02
Меня тоже ни разу не спросили. А сколько таких как я из моего народа? И нас не 1.5 млн. человек по официальной переписи, а как минимум 2 млн. человек, если не больше. 

вот все так, ну че такое, обидно да, клянусь честное слово

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:01

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:51Очень недавняя история показывает что вполне может.

Ну и как, Кремль уже в руинах, наверное?

Да нет. Но 15 государств вместо одного имеется. Но лучше в эту тему не углубляться, не тот раздел.

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:01

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:51Там, как минимум, есть про образование.

А поподробнее?

Цитата: Статья 262. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Цитата: Статья 683. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:00

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:59
В этом году мы получили президентский грант, который называется "Образование как способ адаптации цыган в российское общество".

красавцы

А как же "мы всё сами, без помощи от государства"? 

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:51
Там, как минимум, есть про образование.

сказал б моя про образование .......
щас прям раз - школа с преподаванием на цыганском, а там - преподы такие цыганоговорящие, и дети мои такие туда приходят, а там хлоп - язык другой ))))))))))))))

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:06
А как же "мы всё сами, без помощи от государства"? 

так же. лекции тут писать о полтыщи страницах мне в лом.

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:07

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:06
А как же "мы всё сами, без помощи от государства"? 

так же. лекции тут писать о полтыщи страницах мне в лом.

Лучше по одной фразе на полтыщи страниц?

Мне вот казалось Вы должны были осудить этих грантоедов, позорят цыган, помощи у государства просят.

А ещё вот такое пишут

ЦитироватьПроблема образования среди цыганских детей существует несколько десятилетий, ее последствиями являются полумаргинальное существование многих цыганских общин, низкий процент образованных представителей этноса, социально-экономическая неустроенность, отсутствие механизмов адаптации.

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 23:56

Цитата: forest от мая 15, 2020, 23:43

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 23:36

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 23:22

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:15Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

Ну вот. Было бы странно, если бы государство пыталось угодить узкой прослойке региональных националистов вопреки своим экономическим и (потенциально) территориальным интересам, не находите?

Тут возникает вопрос, что вы понимаете под термином "государство"? 
20% населения на большей территории страны - не государство?

А в последней предложении это Вы о ком ? В РФ я таких не знаю.

Якутия, Хакасия, Ямало-ненецкий округ и т.д. Площади большие, населения мало... Я уж не говорю про центральную, восточную и южную (Кавказскую) часть европейской части РФ. Сплошные национальные республики.

Это ни о чём. Вот если бы они все составляли один народ и большинство жило бы компактно, тогда это была бы сила с которой разговаривали бы , а так слова слабого воспринимается сильным как нытьё. Хотя если бы они составляли один народ, и жили бы компактно , то это была бы 16-ая союзная республика СССР.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:05

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:01

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 23:51Очень недавняя история показывает что вполне может.

Ну и как, Кремль уже в руинах, наверное?

Да нет. Но 15 государств вместо одного имеется. Но лучше в эту тему не углубляться, не тот раздел.

Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..