Лингвофорум

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25

Цитата: forest от мая 15, 2020, 17:13

Цитата: KW от мая 15, 2020, 09:55

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 09:45
Есть два подхода

самоокупаемый и дотационный.
Штука в том, что чем меньше народ, тем больше ему требуется дотаций per capita для поддержания достойного уровня культурного развития. Всё остальное проистекает уже из этого.

В просторечии это называется просто. Если ты слаб то сильному плевать на твою боль, на твои желания и тд. Закон стаи, вначале  добычу ест вожак, сколько хочет и может, а потом уже остальные сколько он им оставит.

Скучно, девочки. Сплошная демагогия.

Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка во всемирном информационном пространстве? Может написали какие-нибудь статьи или литературные произведения, или может делали переводы какой-то интересной информации с других языков? Это ведь не требует от вас денежных затрат, только времени и желания. Но нет, вы, судя по всему, ждёте этого от людей, которые даже не знают вашего языка и культуры. Просто удивительно, чего вы рассчитываете дождаться в таком случае.

Вы просто наверное не помните, как выглядел Рунет лет двадцать назад, и как он тогда развивался усилиями дилетантов-энтузиастов, без какого-либо финансирования и прочей господдержки. А могли бы мы тогда сидеть и ждать, пока кто-то выделит на это деньги, пока найдутся профессионалы с хорошим образованием... Так бы может и до сих пор ждали бы.

И чего дождались то в результате? Без денег... 
Может деньги то все таки нужны? Для ускорения процесса... 

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:28

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:21
Ответ, который Вы до этого процитировали (про знакомого), являлся именно ответом на такой вопрос. Дальше я привёл похожий пример другого человека про эрзян.

и эт че, всё? ну если это такие ужасные условия, то туда такому народу и дорога

Люди, в большинстве своём, не готовы плыть против течения, вне зависимости от национальности.

Во-вторых национальностей, не интегрированных в современное общество и живущих в своих "местечках" и особняком в России практически не осталось.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:28

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 20:26

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:54

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:45

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:33
Пошёл в садик, в русскоязычную группу (других не было), с ним никто не играл и не общался, ибо просто не понимали.

очень странно. я знаю такую же историю с нерусскоязычным дитенком, и именно в детском саду он русский и освоил

По-разному могло быть. Я сам такой (до трёх лет русского не знал)

Это с родителями-то интеллигентами, если я всё правильно понял? Ну-ну..

Не верите? А зря, подождите пока я всё не расскажу. Мама со мной общалась на английском (была преподавательницей в вузе), остальная родня на татарском.

Да почему же не верю, как раз поверил. Только о чём это говорит? С одной стороны, интеллигенция обычно не изолируется из общества, с другой - чего только не бывает..

Вообще мнение цыгана в данной теме интереснее любого другого. Народ, которому удается сохранять идентичность в условиях, несравнимо более трудных, чем у армянского, азербайджанского, чувашского или татарского народов, имеющих собственные республики со своим собственным языком.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:45

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:33
Пошёл в садик, в русскоязычную группу (других не было), с ним никто не играл и не общался, ибо просто не понимали.

очень странно. я знаю такую же историю с нерусскоязычным дитенком, и именно в детском саду он русский и освоил

Везде по разному бывает. Даже в одной стране. В одном регионе чтоб начать продвижение по карьерной лестнице, человек должен иметь " правильную" фамилию, а в другом на его фамилию всем наплевать, главное чтоб дело знал. Хотя в обоих случаях это может быть например японец живущий, в Китае среди китайцев.

На мой взгляд, в цыганском случае ничего особенно-интересного как раз нет.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:30

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

+

Есть хорошая русская пословица: "Вода камень точит..."
Исходя из этого, все средства хороши... 

Можно просто писать... на форумах...   

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

Никаких нацменов у нас с юридической точки зрения нет. У всех одинаковые права и обязанности в отношении ВСЕГО.

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 20:33
Да почему же не верю, как раз поверил. Только о чём это говорит? С одной стороны, интеллигенция обычно не изолируется из общества, с другой - чего только не бывает..

По-разному бывает. Но историю "я в детстве только по-татарски разговаривал, а потом всё забыл" я слышу часто.

Даже стереотип есть - если казанский, то татарский или не знает или плохо. Сам столкнулся, когда в Арский район (самый высокий процент татар в РТ) на свадьбу друга ездил. Вот там да, все татароязычные, даже молодёжь.

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:38

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

Никаких нацменов у нас с юридической точки зрения нет. У всех одинаковые права и обязанности в отношении ВСЕГО.

зато нацменского нытья полно

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 20:38

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:30

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

+

Есть хорошая русская пословица: "Вода камень точит..."
Исходя из этого, все средства хороши... 

Можно просто писать... на форумах...   

ЛФ мало что решает и его мало кто читает. Лучше уж куда-нибудь в бюрократическую машину писать, хотя бы с требованием исправить ошибки на вывесках.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:42
зато нацменского нытья полно

Сбавьте тон, пожалуйста, тут не "Политика". Пока устное предупреждение.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:42

ЛФ мало что решает и его мало кто читает.

А среди т.н. нацменов много ли кто хочет активного сохранения своей культуры?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:43

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:42
зато нацменского нытья полно

Сбавьте тон, пожалуйста, тут не "Политика". Пока устное предупреждение.

а че конкретно не так? как тон услышали?

Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:33
Вообще мнение цыгана в данной теме интереснее любого другого. Народ, которому удается сохранять идентичность в условиях, несравнимо более трудных, чем у армянского, азербайджанского, чувашского или татарского народов, имеющих собственные республики со своим собственным языком.

Народ, живущий обособленно в своих "местечках" и неинтегрированный с общество. Не все конечно, но те кто интегрируются и быстро обрусевают.

Red Khan, а че Вы родной язык не доведете до хорошего уровня?

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:44
а че конкретно не так? как тон услышали?

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:22
абаснуй

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:42
нытья

И да, обсуждение модерации или в личку или в соответствующий раздел.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:45
Народ, живущий обособленно в своих "местечках" и неинтегрированный с общество

это какой?

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:42

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:38

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

Никаких нацменов у нас с юридической точки зрения нет. У всех одинаковые права и обязанности в отношении ВСЕГО.

зато нацменского нытья полно

Слушайте, вы сейчас употребляете имперский термин по отношению к нетитульным народам империи, понимаете? 
Но мы, нетитульные, а коренные народы империи , можем это же термин употреблять по отношению и к титульному народу. 

В результате, фифти- фифти... Какой смысл? 

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:47
Red Khan, а че Вы родной язык не доведете до хорошего уровня?

Что значит хороший уровень? Татароязычным я уже никак не стану, если только меня лет на пять не отправить в деревню и из книг, сайтов и СМИ оставить только татарские. И то сомнительно.
А так разумеется стараюсь пользоваться где возможно, чтобы развивать.

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 19:55

Цитата: forest от мая 14, 2020, 21:02

Цитата: Валер от мая 14, 2020, 20:35

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:25

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2020, 17:22
Ну так люди так хотят! Свободный выбор свободных людей! Или вы против свободного выбора? Нужно их подчинить авторитарным решениям?

Люди ставятся в такие условия, что предпочитают обрусеть. Точно так же, как эмигранты в США.

Кем ставятся-то? В ситуации сильно неравных количеств представителей всё само станет. Раньше или позже.

Естественно станет, только такое ощущение что делается всё возможное, для того чтоб этот процесс шёл быстрее.

Ой, ощущения это так сложно. Только я собственно о чём тут: объективная ситуация такая, что теории заговора и незаговора легко отрезаются сами знаете чем.
Ну а коли уж про ощущения, то дали бы примеров что ли.

Например сочинские армянские сёла, школы там армянские были, а потом  вдруг неожиданно они стали полностью русскими. Жил я пару лет в таком селе , если старшее поколение ещё говорило на армянском , то молодое, не говоря уже о детях общалось исключительно на русском.

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 20:51

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:42

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 20:38

Цитата: KW от мая 15, 2020, 20:25
Вот скажите лучше, товарищ нацмен, что вы сделали для поддержания и развития родного языка

Никаких нацменов у нас с юридической точки зрения нет. У всех одинаковые права и обязанности в отношении ВСЕГО.

зато нацменского нытья полно

Слушайте, вы сейчас употребляете имперский термин по отношению к нетитульным народам империи, понимаете? 
Но мы, нетитульные, а коренные народы империи , можем это же термин употреблять по отношению и к титульному народу. 

В результате, фифти- фифти... Какой смысл? 

Гранитокерам не является представителем титульного народа. Он говорит с позиции народа, веками отстаивающего свою идентичность в совершенно нерасполагающих к тому условиях, и любому понятно его пренебрежение к тем, кто разводит плач Ярославны по поводу неумения сохранить национальную идентичность при наличии собственной национальной республики.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:47

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:45
Народ, живущий обособленно в своих "местечках" и неинтегрированный с общество

это какой?

Странно что Вы спрашиваете. Я же отвечал Easyskanker'у который писал про конкретно цыган.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:52

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 20:47
Red Khan, а че Вы родной язык не доведете до хорошего уровня?

Что значит хороший уровень? Татароязычным я уже никак не стану, если только меня лет на пять не отправить в деревню и из книг, сайтов и СМИ оставить только татарские.
А так разумеется стараюсь пользоваться где возможно, чтобы развивать.

А я вот в детстве был чувашеязычным, когда долго (месяцев по пять каждый год) жил в деревне у бабушки... Забывал русский... Как сейчас помню, приехав в город, не мог вспомнить как по русски Ктка (муравей)...