Лингвофорум

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:51

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:43

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:37
Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

А зачем тогда эти льготы сохраняются?

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 19:00

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:56

Ну вот, стремитесь тогда  к тому, чтобы идентичность держалась на более важных вещах.  Но что-то этого не хочется...  Очень не хочется. 

Зачем вообще вмешиваться в этнические  процессы?

А что, удегейцы живут в собственных независимых государствах? Вне правого поля РФ и её административных органов?

Цитата: bvs от мая 15, 2020, 19:04

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:52
Всё же больше, да и остальные - нанайцы.

По Краснояровском сельскому поселению: всего - 604, удэгейцы - 331, русские - 100, нанайцы - 85, нац. не указана - 56. То, что там есть нанайцы, не делает удэгейцев более сохранными, все равно будут с нанайцами общаться на русском.

А кто управляет этими населёнными пунктами и сообществами?  Кто у них начальники и на каком языке они общаются с подчинёнными им людьми и в каком духе? Какоё мировозрение проводят в массы относительно межэтнического отношения?

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 19:09

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 19:00

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:56

Ну вот, стремитесь тогда  к тому, чтобы идентичность держалась на более важных вещах.  Но что-то этого не хочется...  Очень не хочется. 

Зачем вообще вмешиваться в этнические  процессы?

А что, удегейцы живут в собственных независимых государствах? Вне правого поля РФ и её административных органов?

При чём здесь правовое поле, если они ничего не нарушают? Вы хотите их заставить говорить по-удэгейски или жить в землянках без электричества и других примет времени?

Больше всего меня поразила история бретонки, которая в рамках путешествия по миру приехала в Красный Яр, вышла замуж за удэгейца, родила двоих детей, мужа зарезал собутыльник, ещё один удэгеец. И теперь она каждое лето привозит детей в тайгу из Франции.

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 19:00
Зачем вообще вмешиваться в этнические  процессы?

Зачем вмешиваться в биологические процессы и лечить людей?

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 19:17

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 19:09

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 19:00

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:56

Ну вот, стремитесь тогда  к тому, чтобы идентичность держалась на более важных вещах.  Но что-то этого не хочется...  Очень не хочется. 

Зачем вообще вмешиваться в этнические  процессы?

А что, удегейцы живут в собственных независимых государствах? Вне правого поля РФ и её административных органов?

При чём здесь правовое поле, если они ничего не нарушают? Вы хотите их заставить говорить по-удэгейски или жить в землянках без электричества и других примет времени?

Причём тут электричество, причём тут  землянки и причём тут «заставить»?

Разные сообщества во всём мире  разговаривают на разных языках.  И все потому, что их кто-то заставляет?

Цитата: forest от мая 15, 2020, 19:05

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:51

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:43

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:37
Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Сам господин ламмик против этих льгот.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

А зачем тогда эти льготы сохраняются?

Сам ламмик против этих льгот.

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 19:26

Цитата: forest от мая 15, 2020, 19:05

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:51

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:43

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:37
Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Сам господин ламмик против этих льгот.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

А зачем тогда эти льготы сохраняются?

Сам ламмик против этих льгот.

Получается Ламмик, как и я, за эвтаназию.Если идентичность держится на одних льготах, то смысл как то её поддерживать бессмысленен.

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:33
Пошёл в садик, в русскоязычную группу (других не было), с ним никто не играл и не общался, ибо просто не понимали.

очень странно. я знаю такую же историю с нерусскоязычным дитенком, и именно в детском саду он русский и освоил

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 19:26
Сам ламмик против этих льгот.

Я не против льгот за природные условия или образ жизни. Но льготы по факту этнического происхождения отдают расизмом.

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 19:02
Но это касается народов, у которых "этническая" религия отличается от таковой у русских, ну или они сами сильно от русских отличаются (буряты, например).

Но есть куча народов, в основном финно-угорских, у которых и "этническая" религия и имена ничем от русских не отличаются. Вот они уже точно становятся и называются русскими. Сам знаю таких чувашей.

а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:45

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:33
Пошёл в садик, в русскоязычную группу (других не было), с ним никто не играл и не общался, ибо просто не понимали.

очень странно. я знаю такую же историю с нерусскоязычным дитенком, и именно в детском саду он русский и освоил

По-разному могло быть. Я сам такой (до трёх лет русского не знал), в садик правда не ходил, выучил во дворе. Все остальные языки подзабыл, уже в зрелом возрасте пришлось нагонять.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

А кто писал про насилие? Я же чётко и ясно написал:

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:25
Люди ставятся в такие условия, что предпочитают обрусеть.

Цитата: forest от мая 14, 2020, 21:02

Цитата: Валер от мая 14, 2020, 20:35

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 17:25

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2020, 17:22
Ну так люди так хотят! Свободный выбор свободных людей! Или вы против свободного выбора? Нужно их подчинить авторитарным решениям?

Люди ставятся в такие условия, что предпочитают обрусеть. Точно так же, как эмигранты в США.

Кем ставятся-то? В ситуации сильно неравных количеств представителей всё само станет. Раньше или позже.

Естественно станет, только такое ощущение что делается всё возможное, для того чтоб этот процесс шёл быстрее.

Ой, ощущения это так сложно. Только я собственно о чём тут: объективная ситуация такая, что теории заговора и незаговора легко отрезаются сами знаете чем.
Ну а коли уж про ощущения, то дали бы примеров что ли.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52

Цитата: Red Khan от мая 14, 2020, 19:02
Но это касается народов, у которых "этническая" религия отличается от таковой у русских, ну или они сами сильно от русских отличаются (буряты, например).

Но есть куча народов, в основном финно-угорских, у которых и "этническая" религия и имена ничем от русских не отличаются. Вот они уже точно становятся и называются русскими. Сам знаю таких чувашей.

а их че, из под ружья заставляют? хватит уже нести то.  никто в россии никого силой не ассимилирует.

Спасибо.  Но хотелось бы, чтобы и другими способами тоже не ассимилировали.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
никто в россии никого силой не ассимилирует.

Чячё, морэ! Кто хочет оставаться самим собой, тот остаётся.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 19:57

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
никто в россии никого силой не ассимилирует.

Чячё, морэ! Кто хочет оставаться самим собой, тот остаётся.

Кто хочет и прилагает к этому усилия. И порой немалые.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:58

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 19:57

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 19:52
никто в россии никого силой не ассимилирует.

Чячё, морэ! Кто хочет оставаться самим собой, тот остаётся.

Кто хочет и прилагает к этому усилия. И порой немалые.

Ну а как же. Трудно переть против мировых трендов, кто ж спорит.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:14

Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 12:07
Бразильцам стоит проявить большее уважение к традициям малых народов.

К традициям яномамо? А что, неплохие традиции. 

Прикол в том, что согласно закону джунглей, у малых народов перспективы могут оказаться пожальче чем в современных правоозабоченных гос-вах.

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 16:24
При чём здесь болезнь? Народ в 1000 человек в принципе не способен вариться в себе в наше время. Ресурса внутреннего не хватит.

У него ещё и желания на то может не хватить, вот ведь незадача.

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 09:45
Есть два подхода «Большого народа»  (государствообразующего, как модно нынче говорить) к своим малым соотечественникам (малым народам).

Первый подход. Это когда способствуют всему тому, что идёт на развитие и сохранение. Тогда «Большой народ» говорит: «Смотрите, мы, большие, какие молодцы!»

Второй подход. Когда способствуется  несохранение  и деградация всего национального. В этом случае «авторство» переносится уже  на самих носителей малых культур. Мол, это их, так сказать, «выбор».

ну если тот малый народ сам себя схранить не может, то туда ему и дорога

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 17:05

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 16:53
Про колхоз я не говорю, но переселение в нормальные избы в посёлки с больницами, магазинами и школами так или иначе было неизбежно и в целом сказалось положительно. Выживали они около ста лет, совсем не показатель. До этого жили на берегах Японского моря.

Возникает вопрос - почему так согнали только удэгейцев, а тех же чукч или ненцев не стали?
Да и Вики пишет что перестали жить на берегах Японского моря они как раз из-за коллективизации.

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 16:53
И уж точно канадская или американская политика начала прошлого века по отношению к своим аборигенам образцовой не является.

Американская да, но канадская вроде бы не сильно жестокой была, по крайней мере к народам проживающим на севере.

На тебе боже что нам негоже.  На севере земли и в наше время тем политикам не сдались, судя по их заселённости.

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:51

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 18:43

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 18:37
Какие русские посёлки? Красный яр? Гвасюги? Агзу? Очень даже удэгейские. Другое дело, что даже в таких посёлках, удэгейки умудряются рожать от приезжих.

А что, нельзя? 
И какое это имеет значение? Люди всё равно не рождаются со знанием языка своих биологических родителей и других предков.

Можно. Просто хочу сказать, что идентичность, которая держится на льготах, уязвима по определению. Убери завтра льготы, и страна потеряет целые народы.

Вместе с территориями... Вам это надо? 

Цитата: lammik от мая 15, 2020, 16:24
При чём здесь болезнь? Народ в 1000 человек в принципе не способен вариться в себе в наше время. Ресурса внутреннего не хватит.

«Докажите» это ещё и математически, для пущей важности.

А если серьёзно, эти 1000 человек всё равно надо «содержать». Их вы бросите на сьедение «волкам» или «перестрелять» не можете. Всё-таки люди.