Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:59
Как пойдет на спад, так и вернется к экспоненциальному росту

Посмотрим что будет в Европе.

Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:42
Очень вовремя, когда в день по 10 тыс. заражений.

Точнее 11,5 тыс., и при том что выздоровлений в два раза меньше

Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 17:58
Походу вы вообще не представляете "мораль" уголовников.

А при чем тут вообще "мораль"? Или вы считаете, что любой уголовник готов, потратив много тысяч долларов, отправиться сквозь метели и вьюги на Таймыр, только чтобы вломиться в ярангу к местному жителю и похитить у него запас копальхена, получив необычайное удовлетворение от самого этого факта? Не, я не спорю, неадекваты бывают и среди уголовников, но они явно не составляют там большинство.

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.

Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.

Причём здесь Таймыр?
Шанс, что блуждающая банда тебя найдёт, если ты заберёшься подальше, ниже, но если надёт, то то, что у тебя ничего нет, тебя не спасёт никак.

Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 18:05

Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:42
Очень вовремя, когда в день по 10 тыс. заражений.

Точнее 11,5 тыс., и при том что выздоровлений в два раза меньше

Выздоровления закономерно идут с запозданием в 2-4 недели. Соответственно, при условии стабилизации прироста заболевших через 2-4 недели число выздоравливающих сравняется с ним и будет достигнут максимум болеющих.

Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 18:11
Причём здесь Таймыр?
Шанс, что блуждающая банда тебя не найдёт, если ты заберёшься подальше, ниже, но если надёт, то то, что у тебя ничего нет, тебя не спасёт никак.

Банды профессиональных преступников не имеют свойства блуждать по глухой тайге, потому что это категорически бессмысленное занятие (накладное, трудоемкое и, в конце концов, попросту опасное для жизни). В глухой тайге вас скорее прибьют и заберут себе ваше имущество непрофессионалы - то есть другие такие же Лыковы, но это как минимум требует огромной социальной деградации всего общества ("мораль уголовников" должна стать по сути общепринятой).

"Бандой" может стать любая общность людей в условиях безгосударства. Деградировать очень легко и очень быстро.

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.

Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.

Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные. Причем чем больше силы и толще пушка, тем больше и положительных.

Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 18:24
Деградировать очень легко и очень быстро.

Вообще не очень. Культурная инерция - крайне сильная штука.

Конечно, если у какой-то группы есть выбор между тем, чтобы с высокой вероятностью погибнуть и тем, чтобы вас, чужака, ограбить, выбор она, скорее всего, сделает не в вашу пользу. Но это исключительно экстремальные ситуации, при выходе из которых группа с подавляющей вероятностью вернется к обычному существованию.

Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 18:24
"Бандой" может стать любая общность людей в условиях безгосударства.

Да. Но когда вообщѣ нѣтъ государства. А если сейчасъ условный маньякъ-послѣдователь Лыковыхъ уйдетъ жить въ землянку въ тайгѣ, кому онъ сдался...

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:30
Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные.

Да, но очень ненадолго, ибо найдётся кто-то не менее сильный и тоже с пушкой, который обломает ему всё счастье.

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:30

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.

Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.

Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные. Причем чем больше силы и толще пушка, тем больше и положительных.

Смотря какую цель в жизни ставит себе этот сильный с пушкой. А то ведь итоговый результат может его самого не очень порадовать. Если у него цель - оторваться по полной недельку-другую, наплевав на всех и вся, а потом хоть потоп - тогда да, безусловно.

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.

Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.

Если государство начинаетъ вмѣшиваться въ частную жизнь (какъ сейчасъ с этими регламентацiями и штрафами), тогда возникаютъ проблемы.

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:33

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:30

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.

Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.

Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные. Причем чем больше силы и толще пушка, тем больше и положительных.

Смотря какую цель в жизни ставит себе этот сильный с пушкой. А то ведь итоговый результат может его самого не очень порадовать. Если у него цель - оторваться по полной недельку-другую, наплевав на всех и вся, а потом хоть потоп - тогда да, безусловно.

Тот сильный, что думает на несколько лет вперед, и породит на этой территории новое государство (ИМХО).

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:35

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.

Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.

Если государство начинаетъ вмѣшиваться въ частную жизнь (какъ сейчасъ с этими регламентацiями и штрафами), тогда возникаютъ проблемы.

Границы того, что можно назвать частной жизнью, зыбки и подвижны. и что одном обществе неприкосновенная частная жизнь, в которую гос-во ни ногой, в другом запросто регламентируется, и все довольны (или не очень).

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:39
Границы того, что можно назвать частной жизнью, зыбки и подвижны. и что одном обществе неприкосновенная частная жизнь, в которую гос-во ни ногой, в другом запросто регламентируется и все довольны (или не очень).

Да, границы общественнаго и личнаго относительны.
Какъ показали недавнiя событiя, даже граждане западныхъ странъ безропотно отказываются отъ конституцiонныхъ правъ и свободъ въ условiяхъ реальной или мнимой угрозы для безопасности.
Такихъ людей можно страхомъ заставить выполнять какiя угодно распоряженiя.

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:36
Тот сильный, что думает на несколько лет вперед, и породит на этой территории новое государство (ИМХО).

С гораздо большей вероятностью он или станет шестеркой более успешных коллег или погибнет.

Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается, для него ведь нужны экономические предпосылки. А какие там, к лешему, предпосылки, если промышленности нет, торговли нет, а есть только жалкие бандитские разборки за власть над кучками уцелевшего народу с палками-копалками?..

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:44

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:36
Тот сильный, что думает на несколько лет вперед, и породит на этой территории новое государство (ИМХО).

С гораздо большей вероятностью он или станет шестеркой более успешных коллег или погибнет.

Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается, для него ведь нужны экономические предпосылки. А какие там, к лешему, предпосылки, если промышленности нет, торговли нет, а есть только жалкие бандитские разборки за власть над кучками уцелевшего народу с палками-копалками?..

Ну а если он установит бадитские законы и понятия, разве это не слабый зачаток возможной будущей государственности? Разве не так государства исторически и появлялись?

Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:51
Ну а если он установит бадитские законы и понятия, разве это не слабый зачаток возможной будущей государственности?

Во всяком случае не при его жизни.

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Но в безвластии есть только отрицательные

Как же живут индейцы и папуасы?

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:44
Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается

С чего надо из раздробленности создавать г-во? Зачем? Это раздробленность возникает из г-ва. По мере увеличения качества жизни и повышения уровня самодостаточности, необходимость в "центре" отпадает.
Ну зачем местному князьку подчиняться кому-то если он и сам сусам. Ну не будет у него высокоскоростных поездов, будут обычные. Это ведь совсем иная ситуация чем иметь обычные или вообще никаких.
Ну итд. Тут вопрос политики, а не экономики.

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:32
кому онъ сдался

Вы думаете кого будут грабить в первую очередь: богача с вооружённой охраной, или земледельца с небольшим запасом продуктов?

Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 20:20

Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:32
кому онъ сдался

Вы думаете кого будут грабить в первую очередь: богача с вооружённой охраной, или земледельца с небольшим запасом продуктов?

Грабить у отшельниковъ почти нечего. Но ради издѣвательствъ добрые люди могуть напасть. Сжигаютъ же живьемъ бомжей въ городахъ.

Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:17

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:44
Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается

С чего надо из раздробленности создавать г-во? Зачем? Это раздробленность возникает из г-ва. По мере увеличения качества жизни и повышения уровня самодостаточности, необходимость в "центре" отпадает.
Ну зачем местному князьку подчиняться кому-то если он и сам сусам. Ну не будет у него высокоскоростных поездов, будут обычные. Это ведь совсем иная ситуация чем иметь обычные или вообще никаких.
Ну итд. Тут вопрос политики, а не экономики.

Причем тут интересы местного князька? Кто его вообще спрашивать будет? Если это важное место (допустим, единственная дорога куда-то-там через это место лежит), то никто его мнением даже не поинтересуется. Вот если речь идет про какое-нить тьмутараканное захолустье, тогда другое дело -- лишь бы оброк свой небольшой платил.