Лингвофорум

Родилса

Удвиляюс, как много людей так говорят. Я где-то слышал мнение, что это старай московскай говор.

А почему в статистике только два?

Цитата: myst от июня 28, 2009, 21:38
Удвиляюс, как много людей так говорят. Я где-то слышал мнение, что это старай московскай говор.

Правильное мнение. Из того же ряда "булошная".

Я думал, что произношение мягкого ся и сь - норма, а отклонения - архаизм или диалектизм

Цитата: Conservator от июня 27, 2009, 22:04
Что ж Вы этот вариант не отметили?

Вот, отметил.

Цитата: Conservator от июня 28, 2009, 01:19
Ilmar, а Вы откуда?

Из Ангарска, это в Иркутской области...

Обычно произношу родИлся и родИлась.

Иркутск, соответственно и область Иркутская. 

Цитата: Conservator от июня 28, 2009, 01:19
Ilmar, а Вы откуда?

Из Ангарска, это в Иркутской области...
[/quote]

Ух ты! Земляки выясняются...

По-моему я произношу мягкий «с» всегда в этом суффиксе, за исключением когда он после -т-. Родиться/родится — с твердым, все остальные с мягким.

Цитата: RawonaM от июля 21, 2009, 11:29
По-моему я произношу мягкий «с» всегда в этом суффиксе, за исключением когда он после -т-. Родиться/родится — с твердым, все остальные с мягким.

Насколько я понимаю, там все произносят твёрдое "ц" из-за исторического отвердения мягкого "ць".

Мир не чёрнобелый. Я не произношу ни мягко, ни твёрдо. А полумягко (или полутвёрдо, кому как), как и большинство здесь сидящих, даже если они этого не понимают.

Цитата: Alone Coder от июня 28, 2009, 16:46
"рэдилсь".

Это называется проглатывать звуки, и есть небрежная, богомерзкая речь. Не пропагандируйте. В нормальной речи там есть чёткий шва (смешное словосочетание, но всё же). РааадИлсь - это так с понтом московские стиляги говорят Чем больше редукции шва, тем больше понт.

Ра/эдилИсь, с ударением на второе И.  А/э - это в смысле что звук какой-то средний между А и Э.  Это если конечно говорить как обычно когда в предложении произносишь, если четко специально выговаривать с акцентом на этот слог - то конечно О.

Постфикс "сь" всегда мягкий у меня, твердый "с" в русском и не выговоришь сразу. "Ся" в быстрой речи твердое ("са"), в медленной - мягкое ("ся").

Кстати, всегда интересовало: почему -ся редуцируется в -сь после гласной: молила - молилась, НО такой редукции нет в причастиях: молящая - молящаяся (а не молящаясь)? Могу только предположить, что употребление причастий как активного элемента речи появилось недавно, довольно искусственно, книжно, поэтому и разговорной редукции ся > сь тут тоже нет... Тогда непонятки с деепричастиями, откуда там редукция (молясь, а не моляся), у них ведь такой же уровень книжности, да и этимологически они те же причастия... Возможно разве что по аналогии с прошедшим временем глаголов, то есть в сознании народа деепричастие это полноправный глагол, а причастие - полноправное "прилагательное"; и типа схемы редукций подчиняются такому распределению - у глаголов-сказуемых есть, у причастий-определений - нет.

Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2009, 23:29
это так с понтом московские стиляги говорят

Стиляги у нас уже давно повывелись.

Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2009, 23:29
Я не произношу ни мягко, ни твёрдо. А полумягко (или полутвёрдо, кому как), как и большинство здесь сидящих, даже если они этого не понимают.

У вас в слове 'рысь' конечный звук мягче, чем в 'родились'? Или вы что-то другое имели в виду?

В рыси твёрже, да.

У меня "родилСЯ", но "пишетСА". Но всегда "родилаСЬ", "писалаСЬ". Нет у вас такого варианта

Цитата: regn от июля 29, 2009, 16:26
Нет у вас такого варианта

Есть! Отвердение мягкого "ц" не учитывается.

Цитата: regn от июля 29, 2009, 16:26
У меня "родилСЯ", но "пишетСА". Но всегда "родилаСЬ", "писалаСЬ". Нет у вас такого варианта

Цитата: Hworost от июля 29, 2009, 17:29
Есть! Отвердение мягкого "ц" не учитывается.

Hworost прав. Я имею в виду только слова без отвердения [ц].

Тогда вариант №2

Цитата: Алексей Гринь от июля 29, 2009, 16:04
В рыси твёрже, да.

А в каких словах у вас мягкий сь?

  Ряд источников по фонетике  свидетельствует о том, что вообще-то качество аллофона фонемы <с'> по твёрдости/мягкости здесь
зависит от качества предыдущего звука не только в контекстах "тся"/"ться", но и в других возможных. Неплохой перечень релевантных контекстов содержит, в частности, известное пособие Михаида Викторовича Панова по русской фонетике.  Если не ошибаюсь, он дан в разделе орфоэпии.   
 

Тася, как принципиальный непират спрашиваю: а его реально купить?

Цитата: Conservator от июля 31, 2009, 11:02
Тася, как принципиальный непират спрашиваю: а его реально купить?

Как принципиальный любитель первоисточников отвечаю: реально на все 100%.    Посмотрите в лингвистических отделах книжных магазинов. Наверняка где-нибудь да найдёте.   И ещё: курс фонетики в изложении М.В. Панова Вы также сможете найти в учебнике "Современный русский язык" под ред. В.А. Белошапковой. Насколько помню , я именно в последнем видела тот интересный материал.

Цитата: Тася от июля 31, 2009, 12:00
И ещё: курс фонетики в изложении М.В. Панова Вы также сможете найти в учебнике "Современный русский язык" под ред. В.А. Белошапковой. Насколько помню , я именно в последнем видела тот интересный материал.

Для пользы дела освежила это в памяти (кстати, стр.133-134 учебника под ред. В.А. Белошапковой 1989 года ).
Ссылаясь на статью С.М. Кузьминой, "Взаимодействие фонетики и грамматики: процесс замены в возвратной частице твёрдого [с] мягким", М.В. Панов даёт следующее общее замечание: "... выбор варианта частицы с [с] или [с'] определяется (хотя и не жёстко...) положением после определённых звуков". Собственно, примерная дистрибуция представлена в упомянутой статье Кузьминой. В зависимости от звуковой реализации постфиксального согласного в том или ином окружении выделены 3 произносительные системы, а именно:
- последовательное произношение [с] (т.е.во всех случаях);
- последовательное произношение [c'] (т.е.во всех случаях);
- то [c], то [c'] под влиянием фонетических условий, а конкретно - качества "левого соседа".  Так, звуковая реализация  [c] имеет место
либо во всех формах с непалатализованным предшествующим согласным (борол[cъ], но борола[c']) или же после непередних гласных (борола[c], борол[cъ], однако бороли[c']). Как уже говорилось, распределение это нестрогое, на что указывает наличие в речи одного говорящего свободного варьирования [с] и [с'].
В целом же в 60-е годы социофонетическое исследование под руководством М.В. Панова дало такие результаты:

- глаголы на -лся  -75% [c];
- глаголы на -ась, -ось  - 65% [c];
- глаголы на -ись - 38% [c].   
Вот такая вот информация.