Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:15

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:14
Вы сначала ссылаетесь на Российскую империю, а затем вдруг на пару лет полунезависимого гетманата, который был до Российской империи.

вгде. В18ом годе, а не веке.

Ок. Но ведь это не было независимым государством. Говорить о какой-либо независимости или даже её элементах начиная с времён развитого сталинизма - просто абсурдно.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:17
Грузинский запретили - приходится мегрельский учить

че вас колбасит?
Азбука то одинаковая.
Алфавит требует изучения.

А вот, кстати:

ЦитироватьПредседатель комитета внешних связей грузинского парламента Константин Габашвили в интервью газете «Резонанс» заявил, что кампания по переводу Библии на мегрельский и сванский языки является «провокацией, финансируемой из-за рубежа», в частности, из России, а переводчиков Священного Писания назвал «серьёзными врагами Грузии».

По мнению Габашвили, ранее с той же целью внесения раскола в единство страны российские спецслужбы оплатили перевод на мегрельский «Витязя в тигровой шкуре» Руставели.

http://www.patriarchia.ru/db/text/52522.html

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:24

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:17
Грузинский запретили - приходится мегрельский учить

че вас колбасит?
Азбука то одинаковая.
Алфавит требует изучения.

При чём здесь это? Учат мегрельский потому, что (по вашему мнению) грузинский запретили. А если бы не запретили - учили бы именно грузинский, а на мегрельский забили, или что вы сказать-то хотели?

Все верно.
Вся прелесть Витязя в том, что он вполне понятен для современного грузина. Есть конечно анахронизмы, но они вполне понятны для грузиноговорящего.
Перевод не нужен, если знаешь грузинский. Единственная причина для перевода-ослабить влияние грузинского, а значит и ослабить ощущение себя как часть грузинского этноса.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:28
При чём здесь это? Учат мегрельский потому, что (по вашему мнению) грузинский запретили.

При том, чтобы дети могли читать по-грузински и не выпали из грузинской общности  им необходимо сейчас учить "мегрельский алфавит", тока он на грузинице, а не на кириллице.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:32
Все верно.
Вся прелесть Витязя в том, что он вполне понятен для современного грузина. Есть конечно анахронизмы, но они вполне понятны для грузиноговорящего.
Перевод не нужен, если знаешь грузинский. Единственная причина для перевода-ослабить влияние грузинского, а значит и ослабить ощущение себя как часть грузинского этноса.

Ну, так это притеснение языка. О том и речь. Что значит, запретить перевод по политическим соображениям? То и значит.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:33

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:28
При чём здесь это? Учат мегрельский потому, что (по вашему мнению) грузинский запретили.

При том, чтобы дети могли читать по-грузински и не выпали из грузинской общности  им необходимо сейчас учить "мегрельский алфавит", тока он на грузинице, а не на кириллице.

Мегрельский и грузинский - это две большие разницы. У монгольского тоже алфавит кириллический. Это сильно поможет монголам в изучении русского или русским в изучении монгольского? Естественно, нет. Алфавит тут не при чём. Тут либо учат "на безрыбье", либо хотят учить именно мегрельский и пользуются возможностью. В Грузии этой возможности, естественно, нет и не предвидится.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:38
Ну, так это притеснение языка

Какого языка? Назовите мне хоть одного мегрела, который хоть раз прочел Витязя на мегрельском, к тому же еще переведенного неносителями. Прикидываю как Слово о полку в Лондоне перевели для Белоруссии.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:40
Мегрельский и грузинский - это две большие разницы.

Да ну. И что же такого в грузинском алфавите есть, чаво нет в мегрельском или сванском? 
Я еще понимаю, если бы вы сказали наоборот, но не в данном случае.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:40
Тут либо учат "на безрыбье"

именно  на безрыбье, но для изучения ГРУЗИНСКОЙ письменности.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:41

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:38
Ну, так это притеснение языка

Какого языка? Назовите мне хоть одного мегрела, который хоть раз прочел Витязя на мегрельском, к тому же еще переведенного неносителями. Прикидываю как Слово о полку в Лондоне перевели для Белоруссии.

Здесь важен факт реакции грузинских госдеятелей. Прочтёт или нет - дело десятое. Есть выступления против самого факта такого перевода. Это притеснение и об этом речь.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:43

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:40
Мегрельский и грузинский - это две большие разницы.

Да ну. И что же такого в грузинском алфавите есть, чаво нет в мегрельском или сванском? 
Я еще понимаю, если бы вы сказали наоборот, но не в данном случае.

Изучают не только алфавит, а язык. Или мегрельский язык ради овладения грузинским алфавитом учат, на сам мегрельский забивают и говорят по-грузински? А может, втихаря вместо мегрельского грузинский учат?

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:45
Здесь важен факт реакции грузинских госдеятелей.

вполне адекватная реакция на очередной выпад политтехнологов Москвы.
Не существует никаких переводов Витязя на современный грузинский-они не нужны. Любой, кто знает грузинский-знает и язык Шоты. Попытка подобного перевода-только исказит его и сделает великий стих убогим рифмоплетством.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:46
Изучают не только алфавит, а язык. Или мегрельский язык ради овладения грузинским алфавитом учат, на сам мегрельский забивают и говорят по-грузински?

После школы они все едут в Тбилиси работать и учиться. Зачем им что-то другое? Только не забывают. Так и говорят дома и с друзьями. Это не вчера началось. Этому уже 1500 лет.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:49

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:45
Здесь важен факт реакции грузинских госдеятелей.

вполне адекватная реакция на очередной выпад политтехнологов Москвы.
Не существует никаких переводов Витязя на современный грузинский-они не нужны. Любой, кто знает грузинский-знает и язык Шоты. Попытка подобного перевода-только исказит его и сделает великий стих убогим рифмоплетством.

В свободной стране, с европейскими ценностями (окромя Франции) такая возможность должна быть предоставлена. И перевод подобный, даже в той же Франции и РФ, уж точно не вызовет бурную реакцию государства. Да, может это и не нужно. Но факт есть факт - признание сванского и мегрельского языков в качестве языков в глазах грузинской власти создаёт угрозу. Библию уж точно переводят даже на языки всяческих островных туземцев. С ней-то что не так? Подозреваю, реакция грузинских властей тут вообще уникальна.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:50

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:46
Изучают не только алфавит, а язык. Или мегрельский язык ради овладения грузинским алфавитом учат, на сам мегрельский забивают и говорят по-грузински?

После школы они все едут в Тбилиси работать и учиться. Зачем им что-то другое? Только не забывают. Так и говорят дома и с друзьями. Это не вчера началось. Этому уже 1500 лет.

Если такая реакция на переводы, то какая будет на попытку обучение вне дома организовать или издать учебник? Боюсь представить... Конечно, можно и дальше оправдывать это тем, что "да не нужно это им".

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:55
В свободной стране, с европейскими ценностями (окромя Франции) такая возможность должна быть предоставлена.

а почему в Москве за меня-мегрела кто-то решает нужна мне их порнография, сделанная из стиха великого поэта, или нет? Вам не кажется, что вы много на себя берете?

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:57
Если такая реакция на переводы, то какая будет на попытку обучение вне дома организовать или издать учебник? Боюсь представить... Конечно, можно и дальше оправдывать это тем, что "да не нужно это им".

Не нужно это МНЕ. Не им, а мне! Вы там у себя..а мы тут сами как нить..

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 12:00

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:55
В свободной стране, с европейскими ценностями (окромя Франции) такая возможность должна быть предоставлена.

а почему в Москве за меня-мегрела кто-то решает нужна мне их порнография, сделанная из стиха великого поэта, или нет? Вам не кажется, что вы много на себя берете?

Да никто за вас ничего не решает. Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт. И прав читать его на грузинском вас никто не лишит, естественно. Так к чему эти высокопарные словеса?

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 12:13
Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт.

к тому, что вы тут доказываете неочевидные вещи "мол грузины всех притесняют". Нет этого. это древний и неизменный выбор самих носителей.

а этот перевод - объясните мне "зачем". Найдите мне одного мегрела, не читающего по грузински.
Если вы свободно понимаете язык Шекспира в оригинале, то на фиг вам его перевод на русский?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 13:49

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 12:13
Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт.

к тому, что вы тут доказываете неочевидные вещи "мол грузины всех притесняют". Нет этого. это древний и неизменный выбор самих носителей.

Вы своё личное отношение распространяете на всех носителей - это раз. Реакцию властей на расширение сфер применения обсуждаемых языков в литературную плоскость мы лицезрели и не раз - это два. Ну а третье это то, что вы сами, видимо не понимая этого, выдаёте дискриминационные суждения. Я понимаю, если бы "Витязя" решили издавать на мегрельском вместо грузинского. Вот тогда "наезды" были бы понятны и оправданы. Но ваших-то прав читать это произведение на грузинском никто не отменяет, зато вы оправдываете попытки запретить подобные переводы на мегрельский. А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть?

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
Вы своё личное отношение распространяете на всех носителей - это раз.

потому, что у меня большинство родственников в Грузии-это мегрелы. Я знаю, что пишу.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:00

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
Вы своё личное отношение распространяете на всех носителей - это раз.

потому, что у меня большинство родственников в Грузии-это мегрелы. Я знаю, что пишу.

Фактов дискриминационной политики Грузии в отношении мегрельского и сванского языков это не отменяет. Их даже языками не признают, что уже является мракобесием.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть?

Чего? А как вы думаете? Народ можно расколоть такими пакостями. Не сразу конечно. Постепенно, можно вложить в мозги идею мегрельского сепаратизма для развала Грузии. Пока подобные попытки разбиваются о стену грузинского единства, но ваши спецслужбы работают не покладая рук. Используют все методы.