Лингвофорум

Так в Швейцарии же что-то наподобие.

И шо там в Швейцарии?

По нескольку референдумов ежегодно.

Цитата: Krasimir от апреля 13, 2020, 14:05
По нескольку референдумов ежегодно.

А, ну в тогда можно говорить о регулярном применении механизмов прямой демократии по ограниченному кругу вопросов.

Devorator linguarum прямая демократия невозможна в принципе, в государствах крупнее Лихтенштейна. Даже, если рассмотреть вариант с соцсетями, то как быть, например, со стариками которые зачастую не знают, что такое компьютер в принципе?
Кроме того.чтобы голосовать в каком-то вопросе, нужно разбираться., а я, что-то сильно сомневаюсь,что население у нас разбирается в вопросе утверждения бюджета на будущий год, допустим. В результате велик риск, что будет принято абсолютно некомпетентное решение

Цитата: ростислав от апреля 13, 2020, 14:13
Кроме того.чтобы голосовать в каком-то вопросе, нужно разбираться., а я, что-то сильно сомневаюсь,что население у нас разбирается в вопросе утверждения бюджета на будущий год, допустим. В результате велик риск, что будет принято абсолютно некомпетентное решение

Ну, напринимают неверных решений по бюджету, увидят последствия и начнут принимать верные. На ошибках учатся.

Кстати, и официально назначенные компетентныа лица тоже могут принимать некомпетентные решения подобного рода — только в в их случае это еще нередко осложняется слабой ответственностью за последствия своих действий. Если решение принимается коллегиально, то каждый чувствует себя ни в чем не виноватым, даже если все вместе напартачили — точно так же, как и рядовые граждане на референдуме.

Цитата: Python от апреля 13, 2020, 14:37
то каждый чувствует себя ни в чем не виноватым, даже если все вместе напартачили — точно так же, как и рядовые граждане на референдуме.

рядовые граждане свои ошибки своими же горбами и карманами, а иногда здоровьем и жизнью ощущают, в отличии от  "лиц приближенных", которых при худшем раскладе максимум просто переизберут.

Цитата: Python от апреля 13, 2020, 14:37
Ну, напринимают неверных решений по бюджету, увидят последствия и начнут принимать верные. На ошибках учатся.

Ага, только как долго разгребать последствия этих решений придется?))

Цитата: Python от апреля 13, 2020, 14:37
Кстати, и официально назначенные компетентныа лица тоже могут принимать некомпетентные решения подобного рода — только в в их случае это еще нередко осложняется слабой ответственностью за последствия своих действий. Если решение принимается коллегиально, то каждый чувствует себя ни в чем не виноватым, даже если все вместе напартачили — точно так же, как и рядовые граждане на референдуме.

Это понятно, всегда существует вероятность принятия некомпетентных решений и нерадивых людей, просто как-то страшно передавать вопросы управления страной в руки диванных критиков.

Цитата: ростислав от апреля 13, 2020, 15:33
просто как-то страшно передавать вопросы управления страной в руки диванных критиков.

Вся Европа так живет уже 200 лет. И есть одна закономерность: чем меньше "сильных лидеров" на Земле-тем меньше на ней войн. Без них народ занимается своим благосостоянием, а не построением "светлого будущего" и "восстановлением исторической справедливости"

Цитата: ростислав от апреля 13, 2020, 15:33
Ага, только как долго разгребать последствия этих решений придется?))

Точно так же, как и последствия избрания представителей, на которых население перекладывает ответственность. Если народ в принципе склонен принимать идиотские решения на референдумах, то каким образом ему удается сделать правильный выбор на выборах? ІМНО, нам кажется, что непрямая демократия работает исправно, только потому, что мы не видим всей картины.

Цитата: Python от апреля 13, 2020, 15:41
то каким образом ему удается сделать правильный выбор на выборах?

То есть лучше глядя в пол гордо себе доказывать, что ты тут не при чем?

Когда то вся молодёжь проходила через ВЛКСМ. И был такой документ — Устав ВЛКСМ.  Перед тем, как впихнуть в ряды ВЛКСМ, молодым людям вдалбливали содержание Устава ВЛКСМ.

Там было такое понятие — демократический централизм.  Расшифровывался по-простому так: меньшинство подчиняется большинству!

Понятно, суть демократии не  только в этом. Вернее, совсем не в этом.

С исчезновением социализма стали появляться учебники политологии. Толстые такие тома!  И значительная часть этих томов — разъяснение того, что такое демократия. Обычно процентов 60 всего объёма.  Вчитываешься иногда в эти тома и понимаешь — не очень то простая она штука, демократия.

Если под прямой демократией понимается референдумы по каждому, даже самому мелкому, вопросу, то такое, несомненно, невозможно.

Me ia scrive asi ce en un casa de 5-niveles democratial governada on nunca ta repara la teto, per causa ce no plu ca 20% sitizanes vole lo. Me no vide razonas per pensa ce un pais democratial governada ta ata plu razonal.

Я уже писал здесь, что в демократически управляемой хрущевке никогда не будут ремонтировать крышу -- потому что в этом заинтересованы не больше 20% граждан. Я не вижу причин думать, что демократически управляемая страна будет вести себя разумнее.

Цитата: Agabazar от апреля 13, 2020, 16:30
Там было такое понятие — демократический централизм.  Расшифровывался по-простому так: меньшинство подчиняется большинству!

Это совсем не так.

Руководящий орган избирается большинством, но в период полномочий этого органа каждый обязан  подчиняться законно избранному органу, даже если лично он (и даже на данный момент большинство) с решениями этого органа не согласны.

И вообще, количество дегенератов, присутствующих в любом слабомодерируемом интернет-сообществе, показывает, что прямая демократия - это прямой путь к катастрофе.

Цитата: jvarg от апреля 13, 2020, 16:40

Цитата: Agabazar от апреля 13, 2020, 16:30
Там было такое понятие — демократический централизм.  Расшифровывался по-простому так: меньшинство подчиняется большинству!

Это совсем не так.

Руководящий орган избирается большинством, но в период полномочий этого органа каждый обязан  подчиняться законно избранному органу, даже если лично он (и даже на данный момент большинство) с решениями этого органа не согласны.

Устав ВЛКСМ (1962)

Цитата: Agabazar от апреля 13, 2020, 16:30
Там было такое понятие — демократический централизм.  Расшифровывался по-простому так: меньшинство подчиняется большинству!

Не только это. Помнится, там было чт0-то про выборность всех органов снизу доверху.

Como la democratia direta ta reata a crise de corona?
Me pensa ce no ta reata.

Как прямая демократия отреагировала бы на коронакризис?
По-моему, никак.

Цитата: az-mnogogreshny от апреля 13, 2020, 11:56Допустим, это стало очень просто. Приложил палец к смартфону, нажал кнопку и проголосовал.

Повторяю ссылку: http://samlib.ru/w/witalij_f/0101.shtml.
Там именно такое и описано.

Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 17:26

Цитата: Agabazar от апреля 13, 2020, 16:30
Там было такое понятие — демократический централизм.  Расшифровывался по-простому так: меньшинство подчиняется большинству!

Не только это. Помнится, там было чт0-то про выборность всех органов снизу доверху.

Всё остальное не отменяет подчинения меньшинства большинству.  Это, если хотите,  главный момент.  Сама выборность тоже основывается на том же.  У меня там написано: "по-простому"

Цитата: Python от апреля 13, 2020, 14:37
Ну, напринимают неверных решений по бюджету, увидят последствия и начнут принимать верные. На ошибках учатся.

Пока будете учиться на ошибках, страна развалится.
Нет уж, лучше не надо нам референдумов по всякому поводу.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 13, 2020, 19:04
Нет уж, лучше не надо нам референдумов по всякому поводу.

Слышал, что это дорогое удовольствие.

Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 19:26
что это дорогое удовольствие.

особенно для казнокрадов. Их доходы при этом резко падают

Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 17:26

Цитата: Agabazar от Там было такое понятие — демократический централизм.  Расшифровывался по-простому так: меньшинство подчиняется большинству!

Не только это. Помнится, там было чт0-то про выборность всех органов снизу доверху.

В демократическом государстве обязательна постоянная подотчетность исполнительных органов власти перед законодательными.

Да там про  чрезвычайно узкий вопрос — Устав ВЛКСМ.

Цитата: Agabazar от апреля 13, 2020, 22:44
Да там про  чрезвычайно узкий вопрос — Устав ВЛКСМ.

там тоже были отчетные собрания членов бюро перед членами ячейки.... Формальные, конечно, но были.

ЦитироватьДемократический централизм — форма государственного устройства (наряду с федерализмом, автономией и бюрократическим централизмом), основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим.