Лингвофорум

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:31
где-нить видели коррекции юаня на 30-35% за пару недель? Это лишь в ректальных экономиках позволительно, где в одной кишке бурлят газы, а в другой — нефти.

Ой, да ладно, юань скачет как бык на родео.
динамика курса юаня к доллару Выберите период за год
И сравните с рублём за тот же период
динамика курса рубля к доллару

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 17:48

Цитата: Mass от марта 21, 2020, 17:34
Не дай Вам Бог меня на его место 

Б~га нет

Вспомнил анекдот 

ЦитироватьУрок атеизма в школе.
Учительница говорит детям:
– Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка – нет.
– Вовочка, а ты почему не показываешь?
– Марь Иванна! Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 16:57
В Италии

Цитироватьскончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,

Смертность 43,4% - пц.

Пц — это то, как вы считаете.
https://coronavirus-monitor.ru/
Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 19:27
Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%

Какая разница сколько щас болеет? Надо считать тех, для кого всё кончилось уже: это 7845, из них

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 16:57
скончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,

7845—100% переболевших, 3405—43,4%

А что 33,2 тыщи пока болеет, это ни о чём не говорит, может они все потом помрут или все вылечатся, но при такой смертности помрут 14,4 тыщи, но это будет через 2-3 недели, а сколько за это время ещё заболеет?..

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 19:27

Цитата: Валентин Н от В Италии

Цитироватьскончались 3405 человек. Вылечить удалось 4440,

Смертность 43,4% - пц.

Пц — это то, как вы считаете.
https://coronavirus-monitor.ru/
Италия: заражений — 53578, смертей — 4825. Смертность — 9%

1. Уже писали про "смертность" и "летальность". "Смертность" - это 4825.
2. Летальность действительно надо по уму считать из соотношения вылечившихся и погибших (из этих "53578 заражений" тоже ведь, например, завтра все оставшиеся могут умереть, и какая тогда будет летальность?). Но - из окончательного соотношения. А фишка в том, что у поступающих в больницы среднее время между поступлением и смертью существенно меньше, чем среднее время между поступлением и выздоровлением. Полное выздоровление, по свежим китайским данным, занимало от 2 недель в легких случаях до 6 недель в тяжелых, тогда как среднее время от проявления симптомов до наступления смерти равно двум неделям - наблюдался разброс от 6 до 41 дня. Между тем, количество случаев в Италии в течение последней недели почти утроилось. Отсюда отчасти и получается такая математика - многочисленные "свежие трупы" перекрывают собой "старых выздоровевших".
3. Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе. Более того, тяжелые пациенты склонны обращаться к врачу (и попадать таким образом в статистику) не при первых симптомах, а уже тогда, когда состояние приближается к критическому (и, соответственно, среднее "время жизни" в статистике у умирающих сокращается ещё сильнее). В итоге официальная статистика при быстро развивающейся эпидемии - это в любом случае лишь верхушка айсберга, дающая крайне смутное представление о его форме и размерах.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.

поэтому смертность или, если хотите, летальность считают по приросту числа смертей по всей популяции в целом в инфекционный период по сравнению с количеством смертей в спокойный от инфекции период. При этом весь прирост смертей относят по причине заболевания. Хорошим показателем можно считать случай на Diamond Princess, на которой устроили настоящий инкубатор для ковида. И поголовное тестирование в последствии. Среди пассажиров количество заражений 25%, смертей — 1%.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
поэтому смертность или, если хотите, летальность считают по приросту числа смертей по всей популяции в целом в инфекционный период по сравнению с количеством смертей в спокойный от инфекции период.

Летальность вы так не посчитаете, если не знаете каким-то образом полного количества заболевших. Только смертность, с известными погрешностями.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
Хорошим показателем можно считать случай на Diamond Princess

О чём я и пишу которую неделю.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
на которой устроили настоящий инкубатор для ковида

Никакого, прости Господи, инкубатора там не устраивали (иначе бы зараженных было не четверть от числа пассажиров, а гораздо больше). Но статистика по заразившимся семи сотням показательна (хотя и не совсем полна).

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 18:18

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 15:31
где-нить видели коррекции юаня на 30-35% за пару недель? Это лишь в ректальных экономиках позволительно, где в одной кишке бурлят газы, а в другой — нефти.

Ой, да ладно, юань скачет как бык на родео.
динамика курса юаня к доллару Выберите период за год
И сравните с рублём за тот же период
динамика курса рубля к доллару

За 5 лет — в 20%-ном коридоре. Где мой доллар по 32-то, говорите?.. или хоть по 61 

***

Дособрали 1 здоровый икеекомод вот под это дело (плюс мелкому парочку шкафчиков), ощясливили предков, выгуляли хвостатую дичь. Чота аж штырит, аж не удобно, во время этой вашей чумы-то. Посоны, займитесь делом — помогает от унылых помыслов и деяний

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:38
Посоны, займитесь делом — помогает от унылых помыслов и деяний

Дык ить не рекомендуют (а через несколько дней и запрещают) же любым делом заниматься!

Бедные же!

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
многочисленные "свежие трупы" перекрывают собой "старых выздоровевших".

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Более того, тяжелые пациенты склонны обращаться к врачу (и попадать таким образом в статистику) не при первых симптомах, а уже тогда, когда состояние приближается к критическому (и, соответственно, среднее "время жизни" в статистике у умирающих сокращается ещё сильнее).

Да, это важно учитывать, и это успокаивает.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:06
Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.

И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:50
И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять

Полдня была внезапно-бессимптомная t=37,1 щас вот нет... таки радоваться мне преждевременно, или идти сушить доски пора?

Повезло, что вирус слабый. Зато будет опыт, а вдруг чума?

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 20:29
смертность или, если хотите, летальность считают по приросту числа смертей по всей популяции в целом в инфекционный период по сравнению с количеством смертей в спокойный от инфекции период.

Так это будет смертность населения, а не смертность больных.

Цитата: Toman от марта 21, 2020, 20:43

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:38
Посоны, займитесь делом — помогает от унылых помыслов и деяний

Дык ить не рекомендуют (а через несколько дней и запрещают) же любым делом заниматься!

А че за праздник: Сцобянен нам всем лепрозорий свой достроит, перстоуказующий?..

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:50

Цитата: Awwal12 от Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.

И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять

Но это важно при прогнозировании (а значит, и принятии решений). Ожидаемое инфицирование 60-80% населения от статистики по летальности практически никак не зависит, а вот будет последствиями этого инфицирования избыточная смертность в 0,5% или в 5% населения - тут есть известная разница!..

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:57

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 20:50

Цитата: Awwal12 от Кроме того, надо всегда помнить, что большое количество случаев инфекции в легкой форме и бессимптомного носительства обычно просто никак не входят в медицинскую статистику вовсе.

И это правильно: мало ли какие в нас бациллы живут, которыми мы не болеем, и учитывать их не надо, иначе статистику засорять

Но это важно при прогнозировании (а значит, и принятии решений). Ожидаемое инфицирование 60-80% населения от статистики по летальности практически никак не зависит, а вот будет последствиями этого инфицирования избыточная смертность в 0,5% или в 5% населения - тут есть известная разница!..

Авваль, откуда дровишки про 60-80%? А оставшиеся 20..40% в лесу отсидятся, или их не берет? Кого и почему?

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2020, 20:57
Но это важно при прогнозировании

При эпидемии, согласен.


Щас вот смотрю статистику по странам, кое-где есть погибшие, но нет вылечившихся.

Путин обещал итальянцам помощь, вроде, туда сейчас вылетели наши военные, будут проводить дезинфекцию.
В Италии уже работают китайские врачи, ожидаются врачи с Кубы и Венесуэлы.

Набор стран очень показательный, я бы сказал.

На фоне того, что США, скажем, вывезли со своей  военной базы в Италии тесты на коронавирус (самим нужно).
А прочие европейцы ушли в глухую самоизоляцию, каждый сам за себя.

Местные врачи, особенно в Ломбардии,  с ног валятся. Из-за нехватки средств защиты заразилось до 10% местного медперсонала. В Бергамо - более 20%.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2020, 21:03
Щас вот смотрю статистику по странам, кое-где есть погибшие, но нет вылечившихся.

По статистике официальных источников, россиян где-то 145млн. душ. А кто-нибудь считал? А как считал? А в какую сторону приврал?

А что если нас 45млн. онли? Нет? А Вы считали? Статистика... лол

Цитата: Flos от марта 21, 2020, 21:04
Набор стран очень показательный, я бы сказал.

Италия наш?

Все врут! Слушайте только Jumis'а. Ну, если поймёте его птичий язык, конечно.

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 20:59
Авваль, откуда дровишки про 60-80%? А оставшиеся в лесу отсидятся, или их не берет? Кого и почему?

От статистических расчетов с учетом отсутствия специфического иммунитета (дубль двадцать...). По достижении количества переболевших в ~70% дальнейшее распространение резко затрудняется (срабатывает "коллективный иммунитет" - грубо говоря, цепочки передачи вируса начинают статистически рваться чаще, чем ветвиться). Точная доля, конечно, зависит от контагиозности, но для SARS-CoV-2 этот показатель достаточно высок, так что вряд ли заразившихся будет меньше.

Цитата: Jumis от марта 21, 2020, 21:05
А что если нас 45млн. онли? Нет? А Вы считали? Статистика... лол

Один блогер занимался подсчётом китайцев, считал экспорт зерновых и ещё что-то и пришёл к выводу, что их 400₂.