Лингвофорум

Цитата: Alexi84 от марта 13, 2020, 14:57
А.В. Суперанская "Как вас зовут? Где вы живёте?"
Советская научно-популярная книга, рассказывающая об ономастике.

У нас есть тема с похожим названием - Сколько чаю Вы сегодня выпили? И как дела в целом?

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 09:46
Помню, в детстве у кого-то видел книгу Казанцева "Фаэты". Картинки тогда произвели впечатление. Пришельцы, древность... Роман так и не прочитал. Теперь глянул описание, и кажется, что подобное уже не воспримется.

Да, иллюстрации красивые. Это что, про Атлантиду?

Об Атлантиде там, кажется, нет. Доколумбова Америка. Не знаю подробностей, на Земле высадились высокоразвитые переселенцы с погибшей планеты Фаэтон.
Имена фаэтов: Смел Вен, Ум Сат, Добр Мар, Гор Зем (почти как Земгор времени Первой мировой )... Влияние Ефремова.
http://www.lib.ru/RUFANT/KAZANCEW/faety.txt

Не, читать это почти невозможно. Инопланетная цивилизация представлена как брат-близнец земной.

Тот же Ефремов никогда не пытался изобразить цивилизацию чужих изнутри, и в этом выигрывает.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:40
Не, читать это почти невозможно. Инопланетная цивилизация представлена как брат-близнец земной.

Заклепкометрия детектед.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 16:58
Имена фаэтов: Смел Вен, Ум Сат, Добр Мар, Гор Зем

https://www.litmir.me/bd/?b=9478

ЦитироватьОк Вок, стоявший рядом с Ард Барком, добавил и свое яростное обвинение:
– И почему, черт возьми, вы даете нам такие дурацкие имена? Вот смотрите на меня. Ок Вок – как вам нравится такое имя? Оно звучит, как предсмертная икота.

А, ну да, Гамильтон же раньше написал "Звёздные короли". И Ефремов его читал.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:53
А, ну да, Гамильтон же раньше написал "Звёздные короли"

Я читал только процитированный рассказ. И он там намеренно издевается над манерой называть инопланетян в фантастике. Не думаю, что Ефремов позаимствовал идею с односложными именами оттуда.

У Гамильтона в его основных космооперах масса таких имён (Зарт Арн, Шорр Кан...). Возможно, он сам иронично к ним относился, почему бы нет... Но Ефремов определённо читал "Звёздные короли" до написания "Туманности Андромеды" (когда-то затрагивали этот вопрос в ефремовском сообществе).

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 18:07
Но Ефремов определённо читал "Звёздные короли" до написания "Туманности Андромеды" (когда-то затрагивали этот вопрос в ефремовском сообществе).

Не "Звездные короли", а "Сокровище Громовой Луны" (эту повесть опубликовали в СССР в 1956 году).

Цитата: Damaskin от марта 13, 2020, 18:54
Не "Звездные короли", а "Сокровище Громовой Луны"

Он имел возможность читать в оригинале. И даже в каком-то интервью (или в статье?) прямо сказал, что при написании "ТуА" полемизировал с "ЗК" Гамильтона.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 18:57
И даже в каком-то интервью (или в статье?) прямо сказал, что при написании "ТуА" полемизировал с "ЗК" Гамильтона.

Вроде бы это легенда. Как и про "Дар Ветер - Дарт Вейдер".

Нет, не легенда. Я видел текст, в котором Ефремов упоминал о "Звёздных королях".

Здесь прямо не называется, но описание соответствует:

ЦитироватьМысль о полете человека в космос, на иные галактики, занимала меня давно, задолго до того, как первый советский спутник вышел на свою орбиту, показав всему миру реальность давней человеческой мечты о путешествии на другие миры и планеты. Однако более реальные очертания эта мысль обрела примерно лет десять назад. Я тогда прочел подряд десятка полтора-два романов современных западных, главным образом американских, фантастов. После этого у меня возникло отчетливое и настойчивое желание дать свою концепцию, свое художественное изображение будущего, противоположное трактовке этих книг, философски и социологически несостоятельных.

Таким образом, подтолкнули меня к осуществлению давнего замысла побуждения чисто полемические. Всей этой фантастике, проникнутой мотивами гибели человечества в результате опустошительной борьбы миров или идеями защиты капитализма, охватившего будто бы всю Галактику на сотни тысяч лет, я хотел противопоставить мысль о дружеском контакте между различными космическими цивилизациями.

https://fantlab.ru/article174

А здесь прямо говорится:

ЦитироватьЕфремов говорил автору этих строк о романе Э.Гамильтона "Звездные короли": "Мне нравилось мастерство сюжета: Гамильтон держит вас в напряжении от первой до последней страницы. Я видел незаурядный талант, свободно рисующий грандиозные картины звездных миров. И вместе с тем меня удивляло, у меня вызывало протест бессилие литературно одаренного фантаста вообразить мир, отличный от того, в котором он живет".

https://litlife.club/books/129361/read?page=59

Да, уже нашел эту цитату. Спасибо.

Цитировать
у меня вызывало протест бессилие литературно одаренного фантаста вообразить мир, отличный от того, в котором он живет

Теперь я понял, почему у меня не идет Ефремов. Неактуальный и невозможный мир не вовлекает.

Цитата: Easyskanker от марта 13, 2020, 22:08
Теперь я понял, почему у меня не идет Ефремов. Неактуальный и невозможный мир не вовлекает.

А Толкин идет? У него ведь тоже мир неактуальный и невозможный.

Цитата: Easyskanker от марта 13, 2020, 22:08
Теперь я понял, почему у меня не идет Ефремов. Неактуальный и невозможный мир не вовлекает.

Esta mundo es sinifiosa per sua nonposiblia. Lo fa nos pensa sur perce lo no es posible. Cual es sua diferentia de la nosa. Lo aida nos vide, cual en nosa mundo es realia comun, e cual es spesialia.

Этот мир актуален своей невозможностью. Он заставляет думать, почему он невозможен. Чем отличается от нашего. Помогает видеть, что в нашем мире не общая данность, а что особенность.

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2020, 22:19
А Толкин идет? У него ведь тоже мир неактуальный и невозможный.

Толкин тоже не пошел. Хотя это странно, ведь у него мир, несмотря на декорации, не более отличный от нашего, чем у Гамильтона. А то и менее.

Может, если бы я жил средь российских лесов, а не среди казахстанских степей, психология хоббитов показалась бы мне родной.

Цитата: Hellerick от марта 14, 2020, 07:44
Этот мир актуален своей невозможностью. Он заставляет думать, почему он невозможен. Чем отличается от нашего. Помогает видеть, что в нашем мире не общая данность, а что особенность.

Мне не близка коммунистическая идеология, поэтому через ее призму видеть не вкатывает.

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 07:48
Мне не близка коммунистическая идеология, поэтому через ее призму видеть не вкатывает.

Не думаю, что идеология имеет у Ефремова какое-то значение. Ну, разве что в "Туманности Андромеды". Вот ее, пожалуй, без интереса к коммунистическому будущему читать проблематично. А "Час Быка" - нормальная антиутопия. В "Лезвии бритвы" вообще действие происходит в настоящем (для нас - уже в прошлом).

Так я с "Туманности Андромеды" и начинал, как с самой распиаренной книги Ефремова. Ею и закончил.

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:31
Так я с "Туманности Андромеды" и начинал, как с самой распиаренной книги Ефремова. Ею и закончил.

В таком случае, имеет смысл попробовать почитать что-нибудь другое из Ефремова. Я в свое время был большим поклонником этого писателя, но и тогда мне "Туманность" казалась скучноватой.

Спасибо за совет! Я по ошибке думал, что у Ефремова все книги подобного плана. Действительно, надо ознакомиться с другими его книгами.

Авторский стиль то у него везде одинаков. Это не изменить, как темперамент.