Лингвофорум

Уровень жизни крестьян не изменился, что касается городской бедноты, то в восемнадцатом веке работать подмастерьем у ремесленника еще можно было, а в 19 в набрала ход промышленная революция и из-за того, что еще не были приняты права трудящихся, то условия работы на заводах и фабриках были ужасными. Получается, что городская беднота жила хуже в девятнадцатом веке

Цитата: Python от февраля 25, 2020, 21:00
Общедоступный сахар стал предусловием для стремительного развития стоматологии.

Как я уже недавно замечал, лично для моих зубов наиболее разрушительно оказалось мясо. Сахар по сравнению с этим - сущие цветочки, ибо он растворим и не может застрять и гнить целыми днями, пока не сгниёт до конца.

Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 19:15
А сахар необходим в рационе?

При тяжёлых физических нагрузках, холодовых нагрузках, интенсивной умственной деятельности - крайне желателен. Если употреблять к месту и в нужное время, конечно.

Цитата: zwh от февраля 22, 2020, 11:48
В России стали появляться железные дороги. Соответственно, зерно, которое раньше потреблялось на местах, стало гнаться на экспорт в Европу (ЕМНИП через Одессу).

Одесса - только один из путей. Были также пути через Азовское море и - один из наиболее масштабных - через Ригу, а потом и через некоторые другие порты Прибалтики. Если посмотреть на нынешнюю карту ж.д. России, можно увидеть, что значительная часть протяжённых линий южнее Москвы - это как раз целых три направления Поволжье-Рига (правда, среднее из них уже в постсоветские годы посередине перерезано (разобрано) на участке к югу от Москвы). Также явно на Прибалтику направлена и этак почти половина линий Беларуси и значительная часть линий Украины.

В первые годы своего существования ж.д. до Одессы и до каких-то азовских портов были вообще изолированными от общей сети центральной России, если я не путаю.

Цитата: piton от февраля 20, 2020, 22:18
Вроде как в России после отмены крепостного права уровень потребления большинства упал.

Потребления чего?

Цитата: ростислав от февраля 26, 2020, 13:46
Уровень жизни крестьян не изменился

Хрена себе "не изменился". Собственно, остатки крестьян в нормальном смысле слова вообще прекращали своё существование в пользу относительно крупных фермерских хозяйств различного типа и наемного сельскохозяйственного труда (чему активно способствовал британский парламент, принимавший новые и новые акты об огораживании), причем потребность в последнем падала вместе с техническим развитием. В то время как население Британии активно росло, сельская местность обезлюдевала, и отнюдь не от хорошей жизни или необычайной привлекательности городских трущоб.

Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 13:53

Цитата: Валер от февраля 25, 2020, 19:15
А сахар необходим в рационе?

При тяжёлых физических нагрузках, холодовых нагрузках, интенсивной умственной деятельности - крайне желателен. Если употреблять к месту и в нужное время, конечно.

Ну не знаю, сахар - не единственный сахарид. Наши предки большую часть своего существования жили на природных. И с нагрузками у них было норм.

Цитата: Poirot от февраля 26, 2020, 14:17

Цитата: piton от февраля 20, 2020, 22:18
Вроде как в России после отмены крепостного права уровень потребления большинства упал.

Потребления чего?

Большинства же. 

Потребители же. Значит, что-то, да потребляют.

Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 13:53

Цитата: Python от февраля 25, 2020, 21:00
Общедоступный сахар стал предусловием для стремительного развития стоматологии.

Как я уже недавно замечал, лично для моих зубов наиболее разрушительно оказалось мясо. Сахар по сравнению с этим - сущие цветочки, ибо он растворим и не может застрять и гнить целыми днями, пока не сгниёт до конца.

Можно было попробовать их чистить, не?

При чистке зубов можно поцарапать дёсны и умереть от заражения крови. Томан выбирает меньшее зло из двух!..

Цитата: zwh от февраля 26, 2020, 21:28
Можно было попробовать их чистить, не?

Так там в том и проблема была, что мясо набивалось между зубами туда, откуда его не только щёткой не достать, но и зубочистками, и спец. нитью. Ну т.е. какую-то часть нить таки доставала (правда, при этом реально царапая дёсны до крови), но основная часть так и оставалась.

Цитата: Toman от февраля 26, 2020, 23:07

Цитата: zwh от февраля 26, 2020, 21:28
Можно было попробовать их чистить, не?

Так там в том и проблема была, что мясо набивалось между зубами туда, откуда его не только щёткой не достать, но и зубочистками, и спец. нитью. Ну т.е. какую-то часть нить таки доставала (правда, при этом реально царапая дёсны до крови), но основная часть так и оставалась.

Зубы плотно сидят?

У меня с этим вообще беда - передние зубы стоят широко, десны как кадки все собирают, задние зубы срослись верхами и нить не просунуть.

мне кажется уровень жизни + счастья постепенно деградировал и продолжается по сей день. крестьянин Англии 16 века был намного свободнее и счастливее, чем наёмные трудяги сегодня, сидят ли они в офисе или пашут на заводе.

Да, ощутил я это "счастливее" вволю на даче да в деревнях. Нет уж, лучше вы к нам.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 22:06

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2020, 16:57
Жили ли низшие классы общества в XIX веке лучше, чем в веке XVIII?

В начале века особой разницы ещё не было, но на протяжении столетия уровень жизни в развитых странах действительно существенно рос. Достаточно вспомнить свекольный сахар и маргарин.

А одежда из фабричной ткани.

Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2020, 13:13
А одежда из фабричной ткани.

В развитых странах домотканое полотно прекратили производить задолго до XIX в. Хотя фабричные ткани были, конечно, дешевле изготовленных мануфактурным способом, но как это удешевление соотносилось с динамикой уровня жизни большинства - вопрос.

Это и освобождение времени.

Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2020, 13:48
Это и освобождение времени.

...Для ещё более результативной работы в интересах господствующих классов.

Цитата: Валер от февраля 26, 2020, 23:08
Зубы плотно сидят?

Те, которые совсем плотно - между ними как раз вообще почти никогда ничего не набивается, поэтому они по крайней мере пока целы. А вот которые не совсем плотно, но зазор узкий - там да, набивается/набивалось. А чтобы между коренными зубами (а речь именно о коренных и предкоренных) были такие зазоры, чтобы там щётка свободно гуляла - такого я даже не представляю себе, как это может быть.

Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2020, 12:47
Да, ощутил я это "счастливее" вволю на даче да в деревнях. Нет уж, лучше вы к нам.

Ну, тут наверное есть деревня, и есть деревня. Про наши деревни я Вам не буду ничего рассказывать, и сами знаете наверн. На загнивающем граница город/деревня не такая чёткая, можно видеть маленькие поселения со всей инфраструктурой. И уже можно загнивать со всеми плюсами и минимумом минусов. Так я мыслю.

Цитата: Валер от февраля 27, 2020, 19:03
На загнивающем граница город/деревня не такая чёткая

На загнивающем западе всё по-разному, но в целом "деревни" там - атавизм. А так либо фермы в традиционном смысле, либо вообще индустриальные животноводческие хозяйства. И всё это неизмеримо далеко от ситуации XV в., по которой тоскует наш австралийский друг.

Цитата: Toman от февраля 27, 2020, 16:29

Цитата: Валер от февраля 26, 2020, 23:08
Зубы плотно сидят?

Те, которые совсем плотно - между ними как раз вообще почти никогда ничего не набивается, поэтому они по крайней мере пока целы. А вот которые не совсем плотно, но зазор узкий - там да, набивается/набивалось. А чтобы между коренными зубами (а речь именно о коренных и предкоренных) были такие зазоры, чтобы там щётка свободно гуляла - такого я даже не представляю себе, как это может быть.

Даже если она не очень свободно гуляет, всё равно волокна и межзубья боль-мень удаляет. А оставшиеся можно и зубочисткой доковырять при желании.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2020, 20:21

Цитата: Валер от февраля 27, 2020, 19:03
На загнивающем граница город/деревня не такая чёткая

На загнивающем западе всё по-разному, но в целом "деревни" там - атавизм. А так либо фермы в традиционном смысле, либо вообще индустриальные животноводческие хозяйства. И всё это неизмеримо далеко от ситуации XV в., по которой тоскует наш австралийский друг.

Понятно что там по-разному. Но моё личное мнение: меньше народу - больше кислороду, во всех смыслах.

Цитата: zwh от февраля 27, 2020, 20:21
Даже если она не очень свободно гуляет, всё равно волокна и межзубья боль-мень удаляет.

А вот ни фига. Не свободно гуляющая щётка - это значит примерно то, что отдельные щетинки этой щётки могут впихиваться между зубами только с той стороны и в том направлении, в котором набиваются волокна пищи - а значит, может только проталкивать их глубже, но не вычищать. Чтобы вычищать, нужно именно свободно ходить со всех возможных направлений под любыми углами.

Цитата: zwh от февраля 27, 2020, 20:21
А оставшиеся можно и зубочисткой доковырять при желании.

Если уж отдельно взятая щетинка щётки не пролазит (или пролазит только в одном положении, почти ничего не дающем), зубочистка тем более даже самым кончиком не влезет. Единственное, что она может сделать - это как-то попытаться уцепить торчащие наружу волокна (но это намного эффективнее, пардон, ногтем - ну или языком). Но не все волокна остаются торчать или вытягиваются ногтем/пальцами, не разорвавшись. (Кстати, вот в этом плане, может быть, сырое мясо в принципе лучше варёного: волокна прочнее, и больше шансов, что будут всё-таки целиком вытащены языком или руками).

Цитата: zwh от февраля 22, 2020, 11:48
В России стали появляться железные дороги. Соответственно, зерно, которое раньше потреблялось на местах, стало гнаться на экспорт в Европу (ЕМНИП через Одессу). Соответственно, внутренние цены на хлеб возросли, угроза голода -- в случае неурожая -- обострилась.

Я читал что так же по этой причине стало невыгодно заниматься сельским хозяйством в средней полосе, ибо зерно с юга было дешевле.