Лингвофорум

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:12
Но в таком случае, нафига тогда весь этот многоэтажный огород городить? Профит то в чём?

Как по мне, в многоэтажке среди парка жить комфортнее, чем в одноэтажном доме.
Ну и занимаемая площадь на душу населения таки меньше.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:18
За бесплатную парковку никто не должен  платить.

Много думал.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:18
Вы не с той стороны смотрите. За бесплатную парковку никто не должен  платить.
А правильно организовывать жизненное пространство, проектируя достаточного размера бесплатные парковки рядом с жилыми микрорайонами, должен главный городской архитектор, ему за это зарплату платят.
Муниципалитет не платит, он только разрешает строительство или не разрешает.  А если "упустит прибыль" тем, что не разрешит втемяшить  стотыщ высотных домов без парковок - то только респект такому муниципалитету.

Бесплатной земли в городе не бывает. У вас может быть бесплатная парковка если вы выкупили эту землю по рыночной цене. А если нет, то это вам до поры до времени позволяют пользоваться общей землёй. Пока ей не нашлось лучшего применения.
Для городских властей каждый незастроенный клочок земли это потенциальные деньги в городской бюджет. Если отдать эту землю под точечную застройку. А деньги никогда лишними не бывают.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:40
Для городских властей каждый незастроенный клочок земли это потенциальные деньги в городской бюджет.

Я же говорю, Вы не с той стороны смотрите. Для вменяемых городских властей деньги в городской бюджет - вообще никакая не цель.
Деньги в бюджете - это средство сделать жизнь в городе комфортной. Если для комфорта нужны парковки, то надо делать парковки, а не качать деньги, разрешая безумную застройку.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:24
Как по мне, в многоэтажке среди парка жить комфортнее, чем в одноэтажном доме.

Ну хорошо, если вы готовы платить за свои вкусы - любой каприз за ваши деньги. Но учитывайте, что за этим парком надо ухаживать. Или вы надеетесь, что город это будет делать за счёт бюджета?
Кроме того, многоэтажка - намного более сложное инженерное сооружение, чем одноэтажка. Там и фундамент должен быть очень мощным, и насосы для воды, и лифты, и прочее. Всё это может быть оправдано только при условии, если повышается плотность населения в районе. То есть, опять приходим к дворам-колодцам.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:49
Или вы надеетесь, что город это будет делать за счёт бюджета?

Конечно, как за любым общественным пространством.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:49
Всё это может быть оправдано только при условии, если повышается плотность населения в районе.

По сравнению с одноэтажными домами - конечно.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:49
То есть, опять приходим к дворам-колодцам.

Просто не нужно ударяться в крайности. Многоэтажная застройка не обязана быть черезчур плотной. Она должна быть плотной ровно настолько, чтобы не вызывать дискомфорта.
Я думаю, этого достаточно, чтобы она была рентабельной. Не везде, наверное, но много где.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:46
Я же говорю, Вы не с той стороны смотрите. Для вменяемых городских властей деньги в городской бюджет - вообще никакая не цель.
Деньги в бюджете - это средство сделать жизнь в городе комфортной. Если для комфорта нужны парковки, то надо делать парковки, а не качать деньги, разрешая безумную застройку.

Власти такие, какие есть. Других не будет. И человеческую природу не переделаешь.
Государство может регулировать что-то путём запретов. Для этого существуют регламенты. Если власть пропишет в регламентах комфортную среду (и создаст механизмы, чтобы эти запреты соблюдались), то вся нынешняя бизнес-модель в строительстве просто умрёт. Никто не будет просто строить дома так, как сейчас строят. Не выгодно это станет. Это может и к лучшему было бы, но на строительстве сейчас сидят очень влиятельные люди. Депутаты, родственники чиновников. Каким образом чиновники станут принимать законы против себя? А кто еще пролоббирует эти законы? Общественность? Не смешите меня.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:57
вся нынешняя бизнес-модель в строительстве просто умрёт

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:57
Не смешите меня.

Я Вам привел два очень простых известных мне факта.
Застройщик дров-колодцев обанкротился, застройщик "башен в парке" всё влёт распродал и уже получил подряд на проектирование и застройку еще одного района у нас в городе.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:53
Конечно, как за любым общественным пространством.

Может еще лужайку у коттеджа будем рассматривать как общественное пространство?
Вот именно от этой несправедливости и получается успех многоэтажек. Девелопер выкупил территорию, построил на ней недвижимость, продал её. Если это коттеджи, то с этого момента всё содержание территории, вся инфраструктура оплачивается теми, кто купил эти коттеджи.
А если построил многоэтажки, то за всё обязан отвечать город за счёт общих налогов. И метро к ним построй, и канализацию, водопровод, свет проведи, и территорию бесплатно убери, деревья посади, ухаживай за ними, обрезай, поливай их, и парковку бесплатную предоставь. И капитальный ремонт сделай, когда дом состарится.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 10:05
Может еще лужайку у коттеджа будем рассматривать как общественное пространство?

Если любой желающий будет иметь право по ней гулять или, скажем,  устроить пикник - то да.
Есть за забором - то нет.

Рекреационная пешеходная зона внутри микрорайона - это общее пространство.
Возвращаясь к нашим баранам - это место где будут гулять, отдыхать, проводить время любые жители города. Я там тоже гуляю, хотя живу в другом районе. Там еще и озеро рядом, и на берегу беседки для шашлыков. Бесплатные.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 10:10

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 10:05
Может еще лужайку у коттеджа будем рассматривать как общественное пространство?

Если любой желающий будет иметь право по ней гулять или, скажем,  устроить пикник - то да.
Есть за забором - то нет.

Город должен обслуживать только те общественные пространства, которые в генплане указаны как общественные пространства. Если девелопер купил землю и на её части сделал парк, чтобы подороже продать недвижимость, то это никакого отношения к городу не имеет. Это отношения девелопера и его покупателей.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 10:20
Город должен обслуживать только те общественные пространства, которые в генплане указаны как общественные пространства. Если девелопер купил землю и на её части сделал парк, чтобы подороже продать недвижимость, то это никакого отношения к городу не имеет. Это отношения девелопера и его покупателей.

Ну, ладно.
Я не знаю, ни как это происходит вообще, ни что там на генплане в конкретном случае.
Однако, меня лично  радует, что не за забором.

Я вообще всю эту историю привел только  к вопросу о любителях "гулять по микрорайонам". Если есть где гулять, отчего бы и не погулять?

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 10:20
Если девелопер купил землю и на её части сделал парк, чтобы подороже продать недвижимость, то это никакого отношения к городу не имеет. Это отношения девелопера и его покупателей.

По-моему в Москве нельзя купить землю.

Цитата: Vesle Anne от февраля  7, 2020, 17:28

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 10:20
Если девелопер купил землю и на её части сделал парк, чтобы подороже продать недвижимость, то это никакого отношения к городу не имеет. Это отношения девелопера и его покупателей.

По-моему в Москве нельзя купить землю.

При Лужкове точно нельзя было.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:40

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:18
Вы не с той стороны смотрите. За бесплатную парковку никто не должен  платить.
А правильно организовывать жизненное пространство, проектируя достаточного размера бесплатные парковки рядом с жилыми микрорайонами, должен главный городской архитектор, ему за это зарплату платят.
Муниципалитет не платит, он только разрешает строительство или не разрешает.  А если "упустит прибыль" тем, что не разрешит втемяшить  стотыщ высотных домов без парковок - то только респект такому муниципалитету.

Бесплатной земли в городе не бывает. У вас может быть бесплатная парковка если вы выкупили эту землю по рыночной цене. А если нет, то это вам до поры до времени позволяют пользоваться общей землёй. Пока ей не нашлось лучшего применения.
Для городских властей каждый незастроенный клочок земли это потенциальные деньги в городской бюджет. Если отдать эту землю под точечную застройку. А деньги никогда лишними не бывают.

Вообще-то земля - Божья. Кто, когда и на каком основании это отменил? Я ничего такого не подписывал.

Цитата: Mona от февраля  7, 2020, 21:16
Вообще-то земля - Божья. Кто, когда и на каком основании это отменил? Я ничего такого не подписывал.

Как будто, когда такие вещи отменяют, нас спрашивают...

Цитата: Mona от февраля  7, 2020, 21:16
Вообще-то земля - Божья. Кто, когда и на каком основании это отменил? Я ничего такого не подписывал.

Это в тайге земля - Божья. А в большом городе это дефицитный ресурс. Поэтому, приходится как-то разруливать ситуацию, чтобы злые гомосапиенсы друг друга не переубивали ради неё.

Цитата: Mona от февраля  7, 2020, 21:16
Вообще-то земля - Божья.

А у Бога есть документы, подтверждающие право владения?
Воооот. А у людей есть. 

Но в целом, конечно, неправилен подход с продажей/предоставлением земли застройщикам под строительство чего им угодно. Городская земля должна принадлежать городу, город же должен планировать целостную застройку микрорайонов и приглашать застройщиков для строительства уже конкретных объектов. То есть, вот в этом районе у нас запланированы пятиэтажки, здесь таунхаусы, а здесь будут высотки; приходите - стройте запланированный городом объект, а не кто во что горазд. Теоретически генпланы существуют и сейчас, но по факту они недостаточно конкретны и не вполне соблюдаются.

Цитата: KW от февраля  8, 2020, 14:42
Теоретически генпланы существуют и сейчас, но по факту они недостаточно конкретны и не вполне соблюдаются.

Ели обычный человек на своей земла без разрешения строит, то ему очень просто докажут что он неправ.
Приедут и разрушат, а этот человек еще и деньги заплатит за снос его дома.
А с блатными так нельзя.

Цитата: KW от февраля  8, 2020, 14:42
Но в целом, конечно, неправилен подход с продажей/предоставлением земли застройщикам под строительство чего им угодно. Городская земля должна принадлежать городу, город же должен планировать целостную застройку микрорайонов и приглашать застройщиков для строительства уже конкретных объектов. То есть, вот в этом районе у нас запланированы пятиэтажки, здесь таунхаусы, а здесь будут высотки; приходите - стройте запланированный городом объект, а не кто во что горазд.

Это было бы хорошо. Но беда в том, что в обществе (и у власти) сейчас нет представления как должны выглядеть города. Зато это представление имеют застройщики и связанные с ними чиновники. Точнее, города им пофиг. Им важна только максимальная сумма денег, которую они смогут поиметь с каждого квадратного метра.

Еще можно поговорить о нерешении жилищной проблемы постсоветской властью и сравнить два выхлопа.

Цитата: Mona от февраля 18, 2020, 22:53
Еще можно поговорить о нерешении жилищной проблемы постсоветской властью и сравнить два выхлопа.

Не помню, чтобы российская постсоветская власть что-либо обещала по этому поводу. Капитализьм жы. Нужно жильё - покупай, снимай. Площади вроде есть.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2020, 22:58
Не помню, чтобы российская постсоветская власть что-либо обещала по этому поводу.

Как не обещала?! А ипотечое рабство?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2020, 23:01

Цитата: Poirot от февраля 18, 2020, 22:58
Не помню, чтобы российская постсоветская власть что-либо обещала по этому поводу.

Как не обещала?! А ипотечое рабство?

Обещали швейцарию в каждой бывшей республике СССР со всеми ништяками (которых нет). Народ почти не велся, но его дожали не без помощи всяких театрализованных представлений, в том числе с кровью (этого же народа, в частности).