Лингвофорум

Я РАЗОЧАРОВАЛСЯ В ЧЕЛОВЕЦЕХ
https://pravoslavie.ru/127534.html

Андрей Горбачев

«Я разочаровался в человецех», – первое, что я услышал в телефонной трубке, ответив на звонок знакомого священника. От неожиданности я несколько секунд не мог найтись, что ответить, но вскоре выяснил следующее.

По благословению Святейшего Патриарха на сельском приходе (как и во многих других храмах Русской Православной Церкви) шел сбор подписей против абортов.

По окончании Литургии батюшка сказал несколько слов о важности проводимой акции и призвал православных подписаться под обращением. Речь была краткой, поскольку тема, по мнению священника, являлась самоочевидной и для верующего человека никакой проблемы собой не представляла.

На службу пришли полторы сотни человек или чуть больше, из них 60–70 причащались. Тем не менее подписались под обращением всего полсотни человек. Остальные демонстративно проходили мимо волонтеров, собирающих подписи. Кто-то уходил молча, кто-то бросал мимоходом фразу: «Я с этим не согласен (не согласна)».

Люди ходят в храм, каются в содеянных грехах, очищают сердце, борются со страстями, соблюдают посты, освящают жилище, просят благословения на операцию, читают утренние и вечерние молитвы, призывают Божие благословение на всякое начинание, не едят, не пьют, а некоторые даже и не чистят зубы после полуночи перед Причастием, но при этом считают возможным убить собственное дитя...

ПРОЧИТАТЬ МАТЕРИАЛ ПОЛНОСТЬЮ ВЫ МОЖЕТЕ НА САЙТЕ:
https://pravoslavie.ru/127534.html

Цитата: Валер от января 26, 2020, 13:16
То что больше на виду навскидку: мормоны, иеговисты,

Мормоны и Свидетели, да. Ещё афро-христианские церкви всякие. Еще специфические группы, которые со змеями развлекаются у них обитают в сельской местности. Но я не знаю, насколько их и черные церкви можно выделить в отдельные деноминации в догматическом плане.
Бней Ноах вроде в США возникли (по крайней мере у меня в голове так отложилось), но я не считаю их христианами.
Крупные секты все равно в основном в Европе появились. В Америке зачастую они кучкуются вокруг конкретного пастора, и когда  он помирает, секта разваливается.

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2020, 09:16
Я РАЗОЧАРОВАЛСЯ В ЧЕЛОВЕЦЕХ

Нечего было и очаровываться. А то, что у порядка 50% причастившихся в порядке с головой, очень даже неплохой результат.
По уму, конечно, стоило бы на приходе со всеми товарищами побеседовать, а упорствующих отлучить. Но я не уверен, что это практически реально.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:11
А то, что у порядка 50% причастившихся в порядке с головой, очень даже неплохой результат.

А вот честно говоря, я не согласна. Нет, я не поддерживаю аборты, но если б мне вот так как описывают, предложили подписать - тоже не подписала бы. Не нравится мне эта кампания.

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 10:16

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:11
А то, что у порядка 50% причастившихся в порядке с головой, очень даже неплохой результат.

А вот честно говоря, я не согласна. Нет, я не поддерживаю аборты, но если б мне вот так как описывают, предложили подписать - тоже не подписала бы. Не нравится мне эта кампания.

Так или иначе это лучшее, что мы можем иметь. Миллионы абортов мне нравятся гораздо меньше, чем эта кампания. Притом ведь руководство РПЦ уже специально подчеркнуло, что настаивает не на криминализации абортов, а просто об их выводе из-под системы ОМС. Пускай это как-нибудь обходится без наших денег.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:45
... Пускай это как-нибудь обходится без наших денег.

Денег церкви? Если проблема в деньгах, то это:

Цитировать– И тут политика! – прозвучал вдруг неожиданный вывод. – До чего дошли! И в храме политика! – кричала она на бегу на весь двор.

Верное замечание, налоги собираются с граждан светского государства. Если дело не в деньгах, то стоит показать зародыша тем, кто против абортов.
Человек создан по образу и подобию Бога, без жабр, хвоста и других частей тела имеющихся у плода. Пусть активисты собирают подписи на сокращение срока в течение которого можно сделать аборт до таких, когда эмбрион имеет черты не присущие человеку. Такую петицию и я, как неверующий, готов подписать. А то потом будут собирать на запреты контрацептивов, чтоб как у баптистов.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 10:45
Миллионы абортов мне нравятся гораздо меньше, чем эта кампания

Это не аргумент за то, чтобы подписать. Тем более вопрос в формулировках. Руководство РПЦ, конечно, подчеркнуло, но что там написали конкретно эти активисты мы не знаем. Всякое бывает. Можно и здравую мысль подать так, что кошмар.

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 12:02
Это не аргумент за то, чтобы подписать.

А какие аргументы нужны?

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 12:02
Руководство РПЦ, конечно, подчеркнуло, но что там написали конкретно эти активисты мы не знаем. Всякое бывает. Можно и здравую мысль подать так, что кошмар.

"Не читал, но осуждаю"?..

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50

Цитата: Awwal12 от ... Пускай это как-нибудь обходится без наших денег.

Денег церкви?

Нет, денег Церкви.

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
Верное замечание, налоги собираются с граждан светского государства.

И значительная часть его граждан таки имеет кое-что сказать по этому поводу.

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50Если дело не в деньгах, то стоит показать зародыша тем, кто против абортов.

А то они не видели.

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50Человек создан по образу и подобию Бога, без жабр, хвоста и других частей тела имеющихся у плода.

А вы Бога-то видели? Вдруг Он вообще на человека внешне не похож?

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2020, 12:04
"Не читал, но осуждаю"?..

Нет. Как раз таки не читала и воздерживаюсь от мнения. В том числе и в отношении тех, кто не подписал. Потому что не знаю, почему они не подписали.

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
А то потом будут собирать на запреты контрацептивов, чтоб как у баптистов.

РПЦ принципиально не имеет ничего против контрацептивов.

Цитата: K 1350 от февраля  4, 2020, 11:50
Пусть активисты собирают подписи на сокращение срока в течение которого можно сделать аборт до таких, когда эмбрион имеет черты не присущие человеку.

Так под такую формулировку при желании можно подогнать что угодно. Так или иначе, граница в принципе субъективна.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 12:13
Вдруг Он вообще на человека внешне не похож?

С точки зрения христианства должен быть похож - "по образу и подобию" же.

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 10:16
Нет, я не поддерживаю аборты,

а внебрачный секс? 

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:21

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 10:16
Нет, я не поддерживаю аборты,

а внебрачный секс? 

мужской или женский?

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2020, 13:06С точки зрения христианства должен быть похож - "по образу и подобию" же.

Я с неверующим, вроде как, говорил. Почему именно в христианское понимание необходимо упираться? (Тем более, что и христианское "по образу и подобию" можно понимать очень-очень по-разному).

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 13:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Vesle Anne от Нет, я не поддерживаю аборты,

а внебрачный секс? 

мужской или женский?

в каком смысле? Вы настолько европеизированы?

Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 13:34
Тем более, что и христианское "по образу и подобию" можно понимать очень-очень по-разному

Само рождение Христа нам как бэ говорит о "прямом смысле" данной фразы.

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:37Само рождение Христа нам как бэ говорит о "прямом смысле" данной фразы.

Ровно ничего не говорит. (Мне, разумеется).

Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 13:38
Ровно ничего не говорит. (Мне, разумеется)

В смысле? Вы не верите в существование Христа? Это другой вопрос. Чисто исходя из христианства, глядя на Христа можно сказать что "у Бога есть человеческий облик", а точнее "у человека- божественные образ и подобие".

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:35

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 13:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Vesle Anne от Нет, я не поддерживаю аборты,

а внебрачный секс? 

мужской или женский?

в каком смысле? Вы настолько европеизированы?

Это был такой небольшой валун в ваш огород....

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:42Чисто исходя из христианства, глядя на Христа можно сказать что "у Бога есть человеческий облик", а точнее "у человека- божественные образ и подобие".

То место, где об "образе и подобии" к христианству имеет лишь опосредованное отношение. И то, что

Цитировать"у человека- божественные образ и подобие"

можно тактовать, например, как то, что у человека есть разум. Или ещё как-то.

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:35

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 13:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Vesle Anne от Нет, я не поддерживаю аборты,

а внебрачный секс? 

мужской или женский?

в каком смысле? Вы настолько европеизированы?

я же у вас уточнила, а не у себя.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2020, 14:14
можно тактовать, например, как то, что у человека есть разум. Или ещё как-то.

Но в этом смысле эмбрион не подобен человеку. Даже дети-маугли тогда нелюди и их, как и младенцев, можно за людей не считать. Единственное что объединяет человека и эмбрион — ДНК, но её нет у Бога, ибо материя. Остаётся только внешний вид, как самое раннее сходство.

Цитата: ivanovgoga от февраля  4, 2020, 13:37
Само рождение Христа нам как бэ говорит о "прямом смысле" данной фразы

Не говорит, потому что Дева Мария — дева Мария. Так что трактовать можно по разному.

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2020, 14:17
я же у вас уточнила, а не у себя.

Вероятно, Гога понял "мужской" и "женский" как "между мужчинами" и "между женщинами"...