Религия: там и здесь

[Валер]

То есть, вы не уверены, что максимальное внутреннее обожение, единение с Богом при жизни - наиболее эффективный способ спасения?

Это цель, а не способ.

Жаль что они так разошлись.

[Sandar]

Выделил выше "спасение". Спасение - кого?

В христианстве — человека от первородного и своих личнных грехов, за которые предусмотрено вечные муки.

[Awwal12]

Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.

[Flos]

Дело в том, что христианство - религия политическая

Под словом "христианство" понимают  очень разное, но лучше называть так религию  Христа (даже не учение), чтобы не было путаницы.
Да и учение Христа  - не политическое учение.

Выполнение заповедей Христа плохо сочетается с жизненной реал-политикой.

Да, наверное. Поэтому и придумали икономию - допустимость  отхода в некоторой степени от принципов, если это не затрагивает основ.

[Sandar]

Зачем религия, которую ты игнорируешь когда нужно быть адекватным и таки почистить эти туалеты?

Никогда не надо игнорировать, нужно глубже смотреть.

Этот более глубокий взгляд — это вызывание в себе чувства вины и сокрушения за правильный поступок, который твоя религия, запрещая, в принципе одобряет. В этом нет здравого смысла.

[Sandar]

Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.

Интересно. Но потом Арджуна не каялся за сражение?
Одно дело нежелание выполянть долг, другое дело двоемыслие — я поступил и правильно, и неправильно. Я и награду получу, и раскаюсь.

[Валер]

А сейчас у нас  иноков дефицит, а грех переходит в норму...

И это не самое лучшее время для вещания о "ситуативной морали" и идеологического её подкрепления.

Так это констатация факта. Любая вменяемая мораль представляет собой руководство к действию в любой ситуации и притом без попутного уничтожения человечества. В любой ситуации существует наиболее моральный выбор (даже если это ситуация "если ты щёлкнешь пальцами, мы убьем вот эту тысячу человек, а если не щёлкнешь, то вон ту"). Мораль же, механически сведенная к набору частных непререкаемых директив "не укради", "не убивай" и "подставляй другую щеку", которые не могут быть нарушены ни в какой ситуации - это не мораль, а хрень какая-то, простите. Богу, может, и угодно, чтобы вы отдали жизнь ради Христа, но вряд ли угодно, чтобы вы отдали жизнь по причине неспособности адекватно воспринимать десять заповедей с их целями и задачами. Контекстно независимых максим христианской морали, кажется, всего три: "возлюби ближнего своего, как самого себя"; "спаси себя, и ты спасешь тысячи"; и собственно непреклонное исповедание христианской веры.

Первой из этих трёх независимых уже достаточно чтобы только и заниматься подставлением щёк всем до них охочим. А вторая уже как-будто и совсем про другое.
Так может это говорит о том что заповеди это скорее примеры чего-то, чем предписания..

[Валер]

Интересно было почитать эту дискуссию последних нескольких страниц.

Мне кажется, некоторые призывы Иисуса являются не заповедями, а красивыми высказываниями. Например, упомянутое здесь Вандерином "не судите и несудимы будете". Это же неправда, что раз не будешь судить других, то не будут судить тебя. И как вообще можно обойтись в этой жизни без суждений о других людях? Это невозможно и такой призыв выглядит глупо. И ясно же, что кроме положительных и нейтральных суждений о других обязательно будут отрицательные. Ставить себе блок на отрицательные суждения о других мне представляется неадекватностью.
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.

"Не судите и не судимы будете" - это значит займитесь лучше собой. Заодно поймёте как легко ошибаться и рожать проблемы. Представьте, если бы так и делалось.
"Подставить щёку" это нечто похожее. Тот кто способен подставить свою щёку и не порождает саму ситуацию для этого.

[Валер]

И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.

да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру 

Такую наверно сложно

[Сергий]

И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.

да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру 

Такую наверно сложно

Почему это? Вера дяди Феди в Доброго Казака и Непостижимого Художника, Творца миров, Владыку Безконечности, благодаря которому все человечество причащается Вечности - это как раз об этом. А дядя Федя просто пересказал Христа, простыми и понятными словами: "Изо дня в день мы продлеваем нашу жизнь, живём, дышим, лечимся, втайне желая Вечности, но даже не помышляем продлить её до Безконечности... ". Одним словом среди смыслов его любимого и многозгачительно го возгласа Фрипулья! находим и близкий к: Христос воскрес! Воистину воскрес!

[Lodur]

Интересно. Но потом Арджуна не каялся за сражение?

Обряд искупления греха (праяшчитту) убийства проводил, сколько помню. Как я понимаю, здесь праяшчитта, как за непреднамеренное убийство. Потому что за преднамеренное полагалось или наказание по суду (данда) в виде смертной казни, либо праяшчитта в виде самоубийства.
(wiki/en) Prāyaścitta

[Sandar]

Интересно. Но потом Арджуна не каялся за сражение?

Обряд искупления греха (праяшчитту) убийства проводил, сколько помню. Как я понимаю, здесь праяшчитта, как за непреднамеренное убийство. Потому что за преднамеренное полагалось или наказание по суду (данда) в виде смертной казни, либо праяшчитта в виде самоубийства.
(wiki/en) Prāyaścitta

Спасибо.

[Sandar]

Хоть я и осознаю, что мы не можем установить никакой связи с Богом и не можем проверить, существует ли Бог, мне все равно иногда хочется верить в Бога, потому что это дает ощущение, что моя жизнь и жизнь других не напрасна (довольно смутное ощущение, неотрефлексированное). Возможно, успешные люди не нуждаются в таком успокоении и они и так ощущают, что их проживание своего отрезка не напрасно. А вот я время от времени ощущаю, что в моем случае все напрасно (некрасиво, глупо), и в момент этого ощущения как будто защитная реакция — возникает религиозное оправдание моей жизни и мне хочется верить в Бога. И всегда это христианский Бог из традиционного, католического или православного (для меня это почти одно и то же), христианства. Недавно подумал, может, стоит верить (когда хочется) в какого-то «просто Бога», без тех христианских черт, которые меня смущают.

[Сергий]

Недавно подумал, может, стоит верить (когда хочется) в какого-то «просто Бога», без тех христианских черт, которые меня смущают.

Бог это Сама Вечная Жизнь, присутствующая в каждом человеке и являющая Себя людям как Личность, как Христос-Бог, Фрипулья-Хан, Владыка Безконечности. Иногда Вечная Жизнь нам дарит пряники, иногда больно бъет кнутом. Вот вам и реальный Христос, который с каждым общается понятным ему языком. Евангелие тоже дано нам Самой Жизнью, чтобы мы лучше Его понимали. Если вас что-то в христианстве смущает - задумайтесь, что вам Христос хочет этим сказать? Может то, что вас смущает - это просто сказано не вам, а кому-то другому, а вас это пока не касается?

[Awwal12]

Первой из этих трёх независимых уже достаточно чтобы только и заниматься подставлением щёк всем до них охочим.

С чего бы?.. Если для вас нет разницы между собой и ближним, то только и остается, что поступать рационально. А рациональность будет зависеть от ситуации.

[Мечтатель]

Дело в том, что христианство - религия политическая

Под словом "христианство" понимают  очень разное, но лучше называть так религию  Христа (даже не учение), чтобы не было путаницы.
Да и учение Христа  - не политическое учение.

Да, если быть точнее, исторические христианские церкви (православные, католическая и т. п.) издавна связаны с политическими и национальными структурами. А там, где замешана власть и нация, всегда возникает проблема удержания власти и необходимость активной позиции по вопросам национальным и государственным. Поэтому христианин, опирающийся лишь на Евангелие, может оказаться наднациональным пацифистом (как это и бывало во время войн), а исторические церкви благословляли "войну за отечество и правое дело". Религия срослась с земными делами, погрязла в политике, и поэтому возникало христианское сектантство, призывавшее вернуться к чистоте евангельской веры и неукоснительному исполнению заповедей Христа.

[Iskandar]

Сказано же нам, что если бы христиане следовали учению и примеру Иисуса, они бы остались малочисленной сектой. А хочется ж быть большими и великими!

[Awwal12]

Поэтому христианин, опирающийся лишь на Евангелие, может оказаться наднациональным пацифистом

Беда в том, что христианин, опирающийся только на Евангелие и на Евангелие целиком (пусть даже лишь Четвероевангелие), логически не может опираться только на Евангелие (этот парадокс протестанты так и не осилили).
А так в принципе христианство всегда наднационально и пацифистично. Война в христианстве однозначно воспринимается как бедствие, а национальные вопросы имеют не больше значения, чем, положим, семейные. Участие в войне, тем не менее, во многих случаях будет меньшим злом, чем неучастие.

[Сергий]

Сказано же нам, что если бы христиане следовали учению и примеру Иисуса, они бы остались малочисленной сектой. А хочется ж быть большими и великими!

У Христа как и у дяди Феди и других святых и подвижников разных эпох и народов многие люди открывают все богатство и разнообразие смысла жизненного пути человеческого в достаточно кратковременном перфомансе. Наше дело не повторять их подвиг (перфоманс), а жить свою жизнь и творить свои перфомансы, учитывая опыт, который Бог нам через них открыл. История Христа уже раскрыла человечеству такое богатство смыслов и дала такое обилие благодати в самых разных сферах жизни,  что вряд-ли логично сводить христианство к примитивному копированию действий Иисуса. Точно также как и от выкриков Фрипулья! вы дядей Федей точно не станете, хотя у него для себя можно взять многое. Практика жизни и творчества у каждого как не крути своя, но называть её можно и марксизм и фрипулизм и рабочее христианство или ислам, сравнивая и согласовывая с теорией и практикой тех или иных людей и сообществ.

[Python]

Является ли фрипулианство христианством?

[злой]

Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.

Страдала ли карма Арджуны от того, что он воевал против своих родственников?

[Iskandar]

Нет, если чё делаешь заради Кришны, то он всё скостит.

[Сергий]

Нет, если чё делаешь заради Кришны, то он всё скостит.

Добрый Казак? 

[Сергий]

Является ли фрипулианство христианством?

Смотря, что вы понимаете под фрипулианством. 

[Bhudh]

Нет, если чё делаешь заради Кришны, то он всё скостит.

Нечего скощать, просто не засчитается.