Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 18:31

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:20

Цитата: Flos от мая 24, 2019, 18:11
Нет, выходит, что таких людей Он судить не будет. О чем Сам и говорит.

Нет, в христианстве суд будет для всех, как общепринято. Наверное, это уже Вы индивидуально трактуете, как оно будет. А общепринято, что для всех.

Смешно. Для вас что весомее в смысле христианской догматики - слова Бога или "общепринятость"?.. Общепринято, что в первое весеннее полнолуние надо приносить в жертву девственницу для улучшения урожая, ну так что ж теперь...

Как это смешно и при чем здесь девственицы, если именно так учит христианство — суд будет для всех. Это Ваша религия, Ваша вера.
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.

Если не ошибаюсь, там присутствуют оба утверждения — и суд буде для всех, и праведников не приведут на суд. Разумеется, такие места в Библии требуют дополнительных толкований. Следствием чего является конфессиальное разнообразие христиан и догматическое расхождение между конфессиями.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.

да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру 

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
если именно так учит христианство — суд будет для всех. Это Ваша религия, Ваша вера.

это ваша религия так учит, что христианство так учит?

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 18:57

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
И слова Иисуса неясны, они требуют толкования.

да ну?
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

где только взять такую веру 

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 18:38
если именно так учит христианство — суд будет для всех. Это Ваша религия, Ваша вера.

это ваша религия так учит, что христианство так учит?

Да, в моих знаниях о христианстве много пробелов. Но если есть и такие слова, то как они согласуются с другими словами из сборника, именуемого Словом Божьим, из которых следует, что суд будет для всех?

Суд будет для всех - и те, кто исполнили до конца данную заповедь Божию, уйдут с него не осужденными за свои грехи соответственно. Что ж тут непонятного?

Ну, хорошо, спасибо за объяснение, мне действительно интересно.

Цитата: Python от мая 24, 2019, 18:22

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 17:32
Или "подставить щеку". Красивое высказывание.

Несовсем. В обществе, где люди в массе своей следуют подобному принципу, а не требуют возмездия за каждый проступок, снижается градус внутреннего насилия. Так что подставлять щеку, возможно, и не потребуется — если каждый из участников возможной драки предпочел бы роль несопротивляющейся жертвы. Или же это может сработать как «принцип лучших ожиданий» — чем меньше зла ожидаешь от человека, тем меньше зла он к тебе проявляет, и подставить щеку можно из рассчета, что никто ее не станет бить.

Вам главхрист форума объяснит, что христианство не имеет никакого отношения к обществу. Так-то хоть повбивайте друг друга, абы ad majorem orthodoxiae gloriam, ежели оно для того нужно.

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 10:44
Любая развитая мораль, в сущности, выстраивает определенную шкалу ценностей и в конфликтной ситуации предписывает жертвовать менее значимым. Любая развитая мораль будет, в частности, предписывать украсть, если это объективно единственный способ выжить на текущий момент, поскольку жизнь ценнее (но она также будет предписывать и направить далее все наличные ресурсы на ликвидацию созданного ущерба, пусть даже он и был вынужденным, причем в христианском понимании - и внутреннего ущерба для самого укравшего в том числе, который с ликвидацией внешних последствий ещё не ликвидируется автоматически; грехи, даже вынужденные, требуют каждый раз внутренней санитарной работы).

Странная логика. Приходят к человеку на его родную землю враги, топчут поля, грозят угнать или убить родных и близких.  Человек сознательно идёт в армию, чтобы убивать врагов, для того, чтобы минимизировать зло. А потом ещё должен покаяться, потому что убивать - грех.

Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41
Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Очень хорошо замечено.
Только при чем здесь шизофрения?

Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41
Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Вспомнилось:

Цитировать
В одном из боев Али ибн Абу Талиб повалил на землю врага, и тот в отвращении плюнул ему в лицо. Враг ожидал, что в гневе Али разрубит его на части, но Али остановился и задумался. Он спросил Али: «Что случилось? Почему твой гнев обратился в спокойствие?». Али ответил, что он держит в руках меч Зульфикар и пользуется им на пути Аллаха. И сказал: «Если бы я в тот момент подвергся гневу, то убил бы тебя по простой причине, которая недостойна мусульманина. Тогда как я находился в сражении не для того, чтобы гордиться этим, а только ради Аллаха».

Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41
сознательно идёт в армию, чтобы убивать врагов

Если человек христианин, то обычно не для этого.
Убивать врагов - это неприятная необходимость.  Типа, как чистить туалеты, чтобы не было антисанитарии.
Никому не нравится - а приходится.

Пример с Али не подходит. Злой обращает внимание на то, что человек поступая правильно, поступает неправильно. Это неразумное восприятие действительности. А именно этому учит христианство.

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 10:54

Цитироватьчто если мораль настолько гибка, что предписывает совершать грехи, когда это необходимо, а меру необходимости определяет только голос совести, то если этим вооружатся фанатики, добра от этого не жди. У фанатиков другой "голос совести".

фанатики вообще не сильно разборчивы в том, что брать на вооружение.

Не люблю фанатиков. С другой стороны, у них, в отличие, вряд ли с утра возникнет проблема выбора с какой ноги начать вставание с кровати

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Это неразумно. А именно этому учит христианство.

И это не единственная неразумная вещь в христианстве.
Скажем,  врагов надо любить и без конца прощать.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Пример с Али не подходит

А, все равно пример классный.

Цитата: Flos от мая 24, 2019, 20:59
Типа, как чистить туалеты, чтобы не было антисанитарии.

Один чистит туалеты, потому что это правильно, и он адекватно воспринимает это, а другой чистит туалеты, потому что это правильно, но его религия учит, что это плохо. Он верит и неадекватно воспринимает то, что делает.

Цитата: true от мая 24, 2019, 11:57

Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
честно каемся, что лицемерим

Все дело в "честно", тогда это никакое не двоемыслие.

И к чему такие сложности?

Цитата: Flos от мая 24, 2019, 21:05

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
Это неразумно. А именно этому учит христианство.

И это не единственная неразумная вещь в христианстве.
Скажем,  врагов надо любить и без конца прощать.

Ну, Вы уже объяснили, почему это Вас не смущает. Вы полагаетесь на свой мистический опыт.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
человек поступая правильно, поступает неправильно

Вот подумайте, в каком случае я лучше поступлю с врагом, которого люблю, как христианин:

1. Если позволю ему убивать невинных, навлечь на себя гнев Бога и попасть в ад?

2. Если убью его прямо сейчас, возьму на себя грех убийства, но его душа будет перед Богом невинна?

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:07
... Он верит и неадекватно воспринимает то, что делает.

Зачем религия, которую ты игнорируешь когда нужно быть адекватным и таки почистить эти туалеты?

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2019, 12:20

Цитата: Iskandar от мая 24, 2019, 11:48
Объявляем двоемыслие "развитой моралью", честно каемся, что лицемерим, и уаля. Аввалеверие у нас в кармане.

При этом Искандар со своей стороны ничего конструктивного не предлагает вовсе, очень удобно.

А в христианстве этические координаты изначально двумерны. Ибо святость и спасение - вещи, в конечном счёте, перпендикулярные. За святостью, за прижизненным внутренним обожением и максимальным единением с Богом, вам надо уходить в монастырь, а лучше в отшельничество, по возможности полностью выключать себя из социума, чтобы вам заведомо никогда не приходилось выбирать из двух зол, и так далее. Но очевидно и то, что Богу не угодно, чтобы все шли этим путём. Кто-то должен делать в этом мире и черную работу во славу Божию.

Выделил выше "спасение". Спасение - кого?

Дело в том, что христианство - религия политическая, она исторически сращена со структурами власти и сама церковь представляет собой иерархическую структуру. А политика немыслима без насилия, подавления и эксплуатации. Выполнение заповедей Христа плохо сочетается с жизненной реал-политикой.

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:11
Зачем религия, которую ты игнорируешь когда нужно быть адекватным и таки почистить эти туалеты?

Никогда не надо игнорировать, нужно глубже смотреть.

Цитата: Flos от мая 24, 2019, 21:09

Цитата: Sandar от мая 24, 2019, 21:02
человек поступая правильно, поступает неправильно

Вот подумайте, в каком случае я лучше поступлю с врагом, которого люблю, как христианин:

1. Если позволю ему убивать невинных, навлечь на себя гнев Бога и попасть в ад?

2. Если убью его прямо сейчас, возьму на себя грех убийства, но его душа будет перед Богом невинна?

В этой теме на эту странность восприятия и обращают внимание — вы должны убить, но выполнение этого долга считаете злом. Зачем это? Зачем добро считать злом?

Цитата: злой от мая 24, 2019, 20:41Это какая-то шизофрения - чувствовать себя виноватым и сожалеть о содеянном, при этом осознавая, что поступал так, как было нужно.

Так чувствовать себя виноватым в подобной ситуации - вполне нормально и не в христианстве. Вон, Кришне Арджуну пришлось пару часов уговаривать, хоть по долгу он обязан был сражаться.