Лингвофорум

Цитата: Geoalex от января 31, 2020, 14:33
Интеллигентов послушать, так лучше всего было в докембрии.

Об этом невозможно судить, не живши там. Это касается вообще всех прошлых эпох. Но... От эпох остаётся искусство, произведения мысли и вдохновения. Наследие прошлого до сих пор не утрачивает значения, а современные творения редко можно вынести.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 14:32
Кого сейчас можно считать культовым писателем?

) Боюсь что я недостаточно культовый читатель. Да и вообще читатель.
Вопрос охвата аудитории. Но скорее что-то типа.. вот не помню, недавно ещё был какой-то южноамериканец (?) с какой-то типа мистикой в виде правды жизни. Индеец у него был какой-то там? Вот что значит "не читал, но не одобряю".
Да и хоть бы тот же Ошо - говорю, вопрос ещё охвата аудитории.

Цитата: Валер от января 31, 2020, 14:39
Но скорее что-то типа.. вот не помню, недавно ещё был какой-то южноамериканец (?) с какой-то типа мистикой в виде правды жизни. Индеец у него был какой-то там?

Карлос Кастанеда? Так он начал писать в 60-х и умер в конце 90-х. Какое же это "сейчас"...

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 14:41

Карлос Кастанеда? Так он начал писать в 60-х и умер в конце 90-х. Какое же это "сейчас"...

Да вроде. Или даже ещё один был наподобие. Я так и думал, что он уже немного прокис, но всё же близко.

.. Но вот тенденция "в мистику" похоже налицо?..

Хотя. Для кого-то и Маркс ещё живее всех живых культовый.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2019, 19:43
По-моему, перспектив повышения никаких: земной шарик конечен, все ресурсы уже поделены и потихоньку (а может, и не потихоньку) иссякают.

Сомневаюсь, что всё так плохо и что человечество не придумает альтернативы. В ближайшие 50 лет рост уровня жизни будет определяться социально-экономической политикой, проводимой этими странами.

Цитата: Валер от января 31, 2020, 14:44
.. Но вот тенденция "в мистику" похоже налицо?..

а это не то же самое? Разочарование в прогрессе и светлом будущем, где космические корабли бороздят просторы большого театра - уклон  в мистику.

Цитата: Валер от января 31, 2020, 14:44
.. Но вот тенденция "в мистику" похоже налицо?.

Потому что это неистребимая потребность. Просто у некоторых людей тяга к мистическому, таинственному более сильна, чем у других. Такие люди более склонны к фантастике разного рода, кое-кто уходит и в религию.

Цитата: Ame no oto от января 31, 2020, 14:47

Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2019, 19:43
По-моему, перспектив повышения никаких: земной шарик конечен, все ресурсы уже поделены и потихоньку (а может, и не потихоньку) иссякают.

Сомневаюсь, что всё так плохо и что человечество не придумает альтернативы. В ближайшие 50 лет рост уровня жизни будет определяться социально-экономической политикой, проводимой этими странами.

Она уже давно так определяется. И что..

Цитата: Vesle Anne от января 31, 2020, 14:48

Цитата: Валер от января 31, 2020, 14:44
.. Но вот тенденция "в мистику" похоже налицо?..

а это не то же самое? Разочарование в прогрессе и светлом будущем, где космические корабли бороздят просторы большого театра - уклон  в мистику.

Думаю, как-то так и есть.  Vs рационализм и технократия.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 14:38
От эпох остаётся искусство, произведения мысли и вдохновения. Наследие прошлого до сих пор не утрачивает значения, а современные творения редко можно вынести.

ЦитироватьВозьмем, к примеру, фарфоровую собачку, украшающую мою спальню в меблированных комнатах. Это белая собачка. Глаза у нее голубые. Нос у нее красненький с черными крапинками. Шея у нее страдальчески вытянута, а на морде написано добродушие, граничащее с идиотизмом. Не могу сказать, чтобы эта собачка приводила меня в восторг. Откровенно говоря, если смотреть на нее как на произведение искусства, то она меня даже раздражает. Мои друзья, для которых нет ничего святого, откровенно потешаются над ней, да и сама хозяйка относится к ней без особого почтения и оправдывает ее присутствие в доме тем обстоятельством, что собачку ей подарила тетя.

Но более чем вероятно, что лет двести спустя, при каких-нибудь раскопках, из земли будет извлечена эта самая собачка, лишившаяся ног и с обломанным хвостом. И она будет помещена в музей как образчик старинного фарфора, и ее поставят под стекло. И знатоки будут толпиться вокруг нее и любоваться ею. Они будут восхищаться теплым колоритом ее носа и будут строить гипотезы, каким совершенным по своей форме должен был быть утраченный хвостик.

Мы сейчас не замечаем прелести этой собачки. Мы слишком пригляделись к ней. Она для нас - как солнечный закат или звездное небо. Их красота не поражает нас, так как наше зрение с нею свыклось. Точно так же и с красотой фарфоровой собачки. В 2288 году она будет производить фурор. Изготовление подобных собачек будет считаться искусством, секрет которого утрачен. Потомки будут биться над раскрытием этого секрета и преклоняться перед нашим мастерством. Нас будут с почтением называть Гениальными Ваятелями Девятнадцатого Столетия и Великими Создателями Фарфоровых Собачек.

Вышивку, которую ваша дочь сделала в школе на уроках рукоделия, назовут "гобеленом викторианской эпохи", и ей не будет цены. За щербатыми и потрескавшимися синими с белым кувшинами, которые подаются в наших придорожных трактирах, будут гоняться коллекционеры, их будут ценить на вес золота, и богачи будут употреблять их как чаши для крюшона. А туристы из Японии будут скупать все уцелевшие от разрушений "подарки из Рэмсгета" и "сувениры из Маргета" и повезут их в Иеддо в качестве реликвий английской старины.

Джером К. Джером. "Трое в лодке..."

Цитата: Vesle Anne от января 31, 2020, 11:35
Была таки и при капитализме тоже. Может, она у них сдохла раньше, чем у нас, конечно.

Конечно раньше. Когда долгое время никаких кардинальных изменений не происходит в жизни людей, то теряется и вера. если только её искусственно не поддерживать. Мнусы становятся виды более явственней, а плюсы воспринимаются уже как должное

Цитата: Geoalex от января 31, 2020, 14:55
Джером К. Джером. "Трое в лодке..."

Люблю эту книгу Джерома, и тоже готов посмеяться.

Но всё же в искусстве прошлого что-то нравится более, а что-то менее. Не всё огульно воспринимается как великий шедевр. Для того, чтобы полюбилось произведение искусства, недостаточно только почтенного возраста.

Цитата: Валер от января 31, 2020, 14:50
Она уже давно так определяется. И что..

И то.

Цитата: Vesle Anne от января 31, 2020, 14:48

Цитата: Валер от января 31, 2020, 14:44
.. Но вот тенденция "в мистику" похоже налицо?..

а это не то же самое? Разочарование в прогрессе и светлом будущем, где космические корабли бороздят просторы большого театра - уклон  в мистику.

Ефремов каким-то образом сочетал. Звездолёт "Тантра"...

Цитата: Ame no oto от января 31, 2020, 14:47

Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2019, 19:43
По-моему, перспектив повышения никаких: земной шарик конечен, все ресурсы уже поделены и потихоньку (а может, и не потихоньку) иссякают.

Сомневаюсь, что всё так плохо и что человечество не придумает альтернативы. В ближайшие 50 лет рост уровня жизни будет определяться социально-экономической политикой, проводимой этими странами.

Про социально-экономическую политику верно подмечено. Только вот сейчас она направлена на понижение уровня жизни широких масс населения, что даже идеологически обосновывают то внешними угрозами (это больше в России), то заботой об экологии (это больше на Западе, хотя в России частично тоже). И никаких предпосылок, чтобы эта политика в обозримом будущем поменялась, не видно.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 14:32
Кого сейчас можно считать культовым писателем?

Море их, от Мураками и Маккьюэна до Паланика и Кинга. Только вы же такое не читаете, вам чего-нибудь поэкзальтировать, а это похоронено еще Первой мировой.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 15:10
Ефремов каким-то образом сочетал. Звездолёт "Тантра"...

И что там мистического вы увидели? Типичнейшая НФ, ни грамма мистицизма

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2020, 16:31
Про социально-экономическую политику верно подмечено. Только вот сейчас она направлена на понижение уровня жизни широких масс населения, что даже идеологически обосновывают то внешними угрозами (это больше в России), то заботой об экологии (это больше на Западе, хотя в России частично тоже).

На мой взгляд, это следствие проводимых — разными странами в разной степени — неолиберальных мер и подчинение экономики интересам конкретных групп (экспортеров природных ресурсов, к примеру).

ЦитироватьИ никаких предпосылок, чтобы эта политика в обозримом будущем поменялась, не видно.

Не уверен, что можно считать предпосылкой, но вот: Davos 2020: Patriotic Millionaires' letter to Davos calls for 'higher and fairer' taxes on the global elite

Цитата: Vesle Anne от января 31, 2020, 17:39

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 15:10
Ефремов каким-то образом сочетал. Звездолёт "Тантра"...

И что там мистического вы увидели? Типичнейшая НФ, ни грамма мистицизма

Да, в "Туманности" можно обнаружить только непрямые отсылки. Вроде той же "Тантры" (читая роман в первый раз, я вообще ничего не знал о происхождении этого слова, да и вообще в СССР немногие знали). А в"Лезвии бритвы" и "Часе быка" мистицизм уже даётся прямо и в больших дозах.

Цитата: Easyskanker от января 31, 2020, 17:28

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 14:32
Кого сейчас можно считать культовым писателем?

Море их, от Мураками и Маккьюэна до Паланика и Кинга. Только вы же такое не читаете, вам чего-нибудь поэкзальтировать, а это похоронено еще Первой мировой.

А, ну это как культовые кинорежиссёры Тарантино и Триер.
Я не отрицаю само существование культовых фигур. Хотелось поглядеть список.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 18:38

Цитата: Easyskanker от января 31, 2020, 17:28

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 14:32
Кого сейчас можно считать культовым писателем?

Море их, от Мураками и Маккьюэна до Паланика и Кинга. Только вы же такое не читаете, вам чего-нибудь поэкзальтировать, а это похоронено еще Первой мировой.

А, ну это как культовые кинорежиссёры Тарантино и Триер.
Я не отрицаю само существование культовых фигур. Хотелось поглядеть список.

Народ счас вполне культово ударенный. Это просто не писателями скорее, чукча нынче не читатель.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 18:34
Да, в "Туманности" можно обнаружить только непрямые отсылки.

Отсылки на что? На мифологию? И при чем тут мистицизм? Нет ничего мистического в романе.

Цитата: Мечтатель от января 31, 2020, 18:34
А в"Лезвии бритвы" и "Часе быка" мистицизм уже даётся прямо и в больших дозах.

И в Часе быка ничего мистического. Твердая НФ.

Цитата: Ame no oto от января 31, 2020, 18:22

Цитата: Devorator linguarum от января 31, 2020, 16:31
Про социально-экономическую политику верно подмечено. Только вот сейчас она направлена на понижение уровня жизни широких масс населения, что даже идеологически обосновывают то внешними угрозами (это больше в России), то заботой об экологии (это больше на Западе, хотя в России частично тоже).

На мой взгляд, это следствие проводимых — разными странами в разной степени — неолиберальных мер и подчинение экономики интересам конкретных групп (экспортеров природных ресурсов, к примеру).

Несомненно. Только узкие группы бенефициаров существующего положения приобрели сейчас такую власть (в том числе и в информационном поле), что способны задавить любые попытки изменения ситуации. Техническое развитие, кстати, приобретению ими этой власти очень поспособствовало. Единственная надежда, что когда разные группы бенефициаров между собой передерутся (а все, похоже, к этому и идет), то они в процессе борьбы ослабнут, и конечным итогом станет установление какого-то более оптимистичного миропорядка. Но можно быть уверенным, что если такая драчка действительно произойдет, то при современом уровне технического развития и зависимости людей от политических и экономических элит никто не спрячется и никому мало не покажется.

Цитата: Ame no oto от января 31, 2020, 18:22

ЦитироватьИ никаких предпосылок, чтобы эта политика в обозримом будущем поменялась, не видно.

Не уверен, что можно считать предпосылкой, но вот: Davos 2020: Patriotic Millionaires' letter to Davos calls for 'higher and fairer' taxes on the global elite

По-моему, едва ли это предпосылка. С таким же успехом могут пытаться изменить ситуацию письмами в Давос лингвофорумчане.