О перспективах повышения уровня жизни в развитых странах

[Мечтатель]

Пока существует кокуренция между индивидуумами во владении имуществом, будет и капитализм. Это может называться как-то иначе, но суть конкуренции не меняется. "У меня есть, а у тебя нет. У него есть, а у меня нет..." - пока подобные мысли тешат или ранят человека, будет конкуренция. А каков самый распространённый вид конкуренции? Владение деньгами и имуществом. В СССР был социализм, но люди завидовали и стремились к обладанию материальными ценностями не меньше, чем в капиталистических странах.

[Geoalex]

В тему.
https://www.rbc.ru/society/20/01/2020/5e2562019a794766c80373ae

Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.

Вполне возможно. Однако все другие системы ещё хуже.

[Python]

Откуда известно, что хуже, если мы их даже не пробовали?
Ну а в условиях технологий прошлых веков любая система была хуже современной из-за самих технологий.

[Мечтатель]

Можно начать с того, чтобы собирать пластмассовые отходы в отдельный мешок и относить его на пункт приёма таких отходов. С Вас могут взять пример. Начните менять природу человека сегодня

Кто возьмёт пример? Всем пофиг, что странный и молчаливый сосед ходит куда-то с мешком мусора.
Да и не знаю я, где у нас принимают пластик. Возможно, и есть, но это нужно искать.

[Geoalex]

Откуда известно, что хуже, если мы их даже не пробовали?

Почему не пробовали? Пробовали рабовладельческий строй, феодализм, социализм, военный коммунизм - тысячи их.

[Мечтатель]

Общины-коммуны, более или менее обеспечивающие себя, в мире существуют.
(wiki/ru) Коммуна_(социум)
Но они очень локальны (в отличие от государств) и обычно объединяют людей вокруг какой-то идеи, напр. религиозной.

[Easyskanker]

В тему.
https://www.rbc.ru/society/20/01/2020/5e2562019a794766c80373ae

Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.

Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%)

Разве в Индии не социализм?

[Мечтатель]

Но в России и вообще в странах с суровым климатом строительство общины затруднительно. Чтобы получить урожай овощей, картошки или зерновых культур, здесь нужно пахать и пахать. В то время как в тёплых странах можно собрать два или три урожая. Нужны дома с немалыми расходами на отопление. Люди (которые и без того далеко не ангелы) устают, начинают ссориться, разочаровываются...

[Poirot]

Но в России и вообще в странах с суровым климатом строительство общины затруднительно.

Слышал, что в последнее время сельское хозяйство в России на подъёме.

[Leo]

Но в России и вообще в странах с суровым климатом строительство общины затруднительно.

Слышал, что в последнее время сельское хозяйство в России на подъёме.

моцареллу и рокфор производят?

[Flos]

моцареллу и рокфор производят?

Конечно.
Я думаю, сыры - это первое, что начали производить в порядке импортозамещения. Золотое дно.

[Poirot]

Но в России и вообще в странах с суровым климатом строительство общины затруднительно.

Слышал, что в последнее время сельское хозяйство в России на подъёме.

моцареллу и рокфор производят?

[Flos]

https://www.youtube.com/watch?v=o_X1q-egcY8

[Poirot]

О, люблю этот канал.

[Мечтатель]

Мы тут говорим всё-таки о коммуне энтузиастов, решивших вместе жить и работать. И вряд ли среди них будут умелые фермеры. Там могут оказаться простые ребята, как вы и я. И как мы сможем обеспечить себя в наших климатических условиях? Да, можно засеять участок картофелем, посадить помидоры и огурцы, даже скотину завести. Но будет очень много работы, и ешё неизвестно, сможем ли так продержаться.

[Мечтатель]

И очень существенный вопрос: ради чего вливаться в коллектив для совместного труда? Какая идея?
Степень обобществления в коммуне может быть различной: от индивидуальных домиков с приусадебным участком до общей избы, как у викингов, с общностью жён, мужей и коллективно нажитых детей.

[Geoalex]

Но в России и вообще в странах с суровым климатом строительство общины затруднительно.

Слышал, что в последнее время сельское хозяйство в России на подъёме.

моцареллу и рокфор производят?

Ещё до эпохи импортозамещения в подмосковной деревне Щапово местный молокозавод стал делать моцареллу. Свою продукцию для продажи они привозили в бочке на колёсах и бидонах на деревенскую площадь. Очень колоритно выглядело - стоит бочка советского типа (а-ля "квас"), к ней очередь бабушек в платочках, продавец сама старушка в белом халате, и диалоги типа "Егоровна, отрежь мне энтой мацарелы полкило".

[Leo]

Но в России и вообще в странах с суровым климатом строительство общины затруднительно.

Слышал, что в последнее время сельское хозяйство в России на подъёме.

моцареллу и рокфор производят?

Ещё до эпохи импортозамещения в подмосковной деревне Щапово местный молокозавод стал делать моцареллу. Свою продукцию для продажи они привозили в бочке на колёсах и бидонах на деревенскую площадь. Очень колоритно выглядело - стоит бочка советского типа (а-ля "квас"), к ней очередь бабушек в платочках, продавец сама старушка в белом халате, и диалоги типа "Егоровна, отрежь мне энтой мацарелы полкило".

и налей большую круху ентого сидору

[Toman]

Конечно.
Я думаю, сыры - это первое, что начали производить в порядке импортозамещения. Золотое дно.

К сожалению, с молочным производством пока швах (хотя и не ноль всё-таки - в каком-то объёме производство есть, сыры на полках магазинов наблюдаются в т.ч. в Москве). Почти все активные с/х площади заняты под производство свинины (в советское время на тех же площадях преобладало именно молочное скотоводство).

[Python]

Откуда известно, что хуже, если мы их даже не пробовали?

Почему не пробовали? Пробовали рабовладельческий строй, феодализм, социализм, военный коммунизм - тысячи их.

См. выше:

в условиях технологий прошлых веков любая система была хуже современной из-за самих технологий.

Так что те системы в условиях современных технологий мы, фактически, не пробовали.
Другое дело, общественный строй в значительной степени определяется технологиями, существующими в его время.

[basta]

Да и не знаю я, где у нас принимают пластик. Возможно, и есть, но это нужно искать.

https://recyclemap.ru/

[Мечтатель]

Моего города нет в списке.

[Bhudh]

Мы тут говорим всё-таки о коммуне энтузиастов, решивших вместе жить и работать. И вряд ли среди них будут умелые фермеры. Там могут оказаться простые ребята, как вы и я. И как мы сможем обеспечить себя в наших климатических условиях? Да, можно засеять участок картофелем, посадить помидоры и огурцы, даже скотину завести. Но будет очень много работы, и ешё неизвестно, сможем ли так продержаться.

Вот от Вас я такого поста точно не ожидал.
Вроде соответствующими вещами интересуетесь, не могли не видеть.

Ну погуглите для начала «экопоселение».

А для продолжения: «родовое поместье».

[Devorator linguarum]

Да и не знаю я, где у нас принимают пластик. Возможно, и есть, но это нужно искать.

https://recyclemap.ru/

Моего города нет в списке.

А у меня страница по ссылке начинает грузиться и не загружается. Чё, молодцы ребята: сделали все, чтобы их сайтом было невозможно воспользоваться.

[Мечтатель]

Мы тут говорим всё-таки о коммуне энтузиастов, решивших вместе жить и работать. И вряд ли среди них будут умелые фермеры. Там могут оказаться простые ребята, как вы и я. И как мы сможем обеспечить себя в наших климатических условиях? Да, можно засеять участок картофелем, посадить помидоры и огурцы, даже скотину завести. Но будет очень много работы, и ешё неизвестно, сможем ли так продержаться.

Вот от Вас я такого поста точно не ожидал.
Вроде соответствующими вещами интересуетесь, не могли не видеть.

Ну погуглите для начала «экопоселение».

А для продолжения: «родовое поместье».

Хорошо, если это существует и способно самоподдерживаться.
Просто я, как ежегодно работающий на огороде, представляю, что значит труд на земле в наших краях.