Лингвофорум

Цитата: ростислав от января 12, 2020, 15:29
Интересно, до каких пор деление Африки будет продолжаться? До тех пор, пока не будут везде кусочки размером с Люксембург?

С одной стороны, почему бы и нет, если людям так комфортнее. С другой - уже сейчас население одних стран выезжает на заработки в соседние страны, а границы между ними - колониальное наследие.

Кстати, а кто как думает, возможно ли поднятие уровня жизни в таких странах как Эритрея или Чад? Или им суждено очень долго прозябать в яме?

Цитата: ростислав от января 12, 2020, 16:03
Кстати, а кто как думает, возможно ли поднятие уровня жизни в таких странах как Эритрея или Чад? Или им суждено очень долго прозябать в яме?

мой друг- эритреец уверен что для этого надо несколько поколений

Цитата: ростислав от января 12, 2020, 16:03
Кстати, а кто как думает, возможно ли поднятие уровня жизни в таких странах как Эритрея или Чад?

В смысле "возможно"? Он там и так поднимается.

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:08

Цитата: ростислав от января 12, 2020, 16:03
Кстати, а кто как думает, возможно ли поднятие уровня жизни в таких странах как Эритрея или Чад? Или им суждено очень долго прозябать в яме?

мой друг- эритреец уверен что для этого надо несколько поколений

Германский эритреец?

Цитата: Python от января 12, 2020, 14:27
ІМНО, Африку нужно вернуть к состоянию государственного деления, что было до европейцев. И пусть объединяются-разъединяются естественным образом, а не по квадратным границам, проведенным европейцами под линейку.

+ 1

Цитата: Poirot от января 12, 2020, 16:15

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:08

Цитата: ростислав от января 12, 2020, 16:03
Кстати, а кто как думает, возможно ли поднятие уровня жизни в таких странах как Эритрея или Чад? Или им суждено очень долго прозябать в яме?

мой друг- эритреец уверен что для этого надо несколько поколений

Германский эритреец?

это удивляет ?

Цитата: Geoalex от января 12, 2020, 16:12

Цитата: ростислав от января 12, 2020, 16:03
Кстати, а кто как думает, возможно ли поднятие уровня жизни в таких странах как Эритрея или Чад?

В смысле "возможно"? Он там и так поднимается.

Поднимается. Но в других странах тоже не стоит на месте. 
Ахиллес не догонит черепаху. 

Цитата: Python от января 12, 2020, 14:27
ІМНО, Африку нужно вернуть к состоянию государственного деления, что было до европейцев

Да не было там государственного деления на большей части территории. Да и те государства, которые были, далеко не были моноэтничными.

Цитата: bvs от января 12, 2020, 16:46

Цитата: Python от января 12, 2020, 14:27
ІМНО, Африку нужно вернуть к состоянию государственного деления, что было до европейцев

Да не было там государственного деления на большей части территории. Да и те государства, которые были, далеко не были моноэтничными.

вот возьмём Бурунди и руанду : правящий класс тутси изначально были скотоводами говорящими на Шари-нильских языках и лишь потом перешедших на язык бантуязычных земледельцев хуту

Цитата: Vesle Anne от января 12, 2020, 16:24

Цитата: Python от января 12, 2020, 14:27
ІМНО, Африку нужно вернуть к состоянию государственного деления, что было до европейцев. И пусть объединяются-разъединяются естественным образом, а не по квадратным границам, проведенным европейцами под линейку.

+ 1

И какие плюсы у этого варианта? Ну, кроме возможности навариться на продаже оружия?

Под линейку или не под линейку, официальные границы всегда имеют значение. Граница она и в Африке граница.

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:51
вот возьмём Бурунди и руанду : правящий класс тутси изначально были скотоводами говорящими на Шари-нильских языках и лишь потом перешедших на язык бантуязычных земледельцев хуту

Кстати хороший пример государства в "естественных", не навязанных колонизаторами границах, где тем не менее произошла резня.

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:28
это удивляет ?

Ещё как.

Цитата: bvs от января 12, 2020, 16:56

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:51
вот возьмём Бурунди и руанду : правящий класс тутси изначально были скотоводами говорящими на Шари-нильских языках и лишь потом перешедших на язык бантуязычных земледельцев хуту

Кстати хороший пример государства в "естественных", не навязанных колонизаторами границах, где тем не менее произошла резня.

Или вот Сомали - там один народ, но страна развалилась на кучу частей. При этом в некоторых странах процесс создания "наций" идёт более-менее успешно.

Цитата: Poirot от января 12, 2020, 16:56

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:28
это удивляет ?

Ещё как.

у нас даже ительмены есть

Цитата: Geoalex от января 12, 2020, 16:59

Цитата: bvs от января 12, 2020, 16:56

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:51
вот возьмём Бурунди и руанду : правящий класс тутси изначально были скотоводами говорящими на Шари-нильских языках и лишь потом перешедших на язык бантуязычных земледельцев хуту

Кстати хороший пример государства в "естественных", не навязанных колонизаторами границах, где тем не менее произошла резня.

Или вот Сомали - там один народ, но страна развалилась на кучу частей. При этом в некоторых странах процесс создания "наций" идёт более-менее успешно.

почему один ? Разные племена с разными названиями и не очень хорошо взаимопонятными языками

Цитата: alant от января 12, 2020, 13:35
Ого, хватанули. У них же гос.языки разные.

И что с того? Это ж не республика типа Украины, а федерация равноправных государств.

Цитата: Geoalex от января 12, 2020, 16:52
И какие плюсы у этого варианта? Ну, кроме возможности навариться на продаже оружия?

Я оружием не торгую, поэтому возможность навариться на его продаже меня не интересует.
Границы определенно неестественны и это само по себе источник напряженности, имхо.

Цитата: Leo от января 12, 2020, 17:04

Цитата: Geoalex от января 12, 2020, 16:59

Цитата: bvs от января 12, 2020, 16:56

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:51
вот возьмём Бурунди и руанду : правящий класс тутси изначально были скотоводами говорящими на Шари-нильских языках и лишь потом перешедших на язык бантуязычных земледельцев хуту

Кстати хороший пример государства в "естественных", не навязанных колонизаторами границах, где тем не менее произошла резня.

Или вот Сомали - там один народ, но страна развалилась на кучу частей. При этом в некоторых странах процесс создания "наций" идёт более-менее успешно.

почему один ? Разные племена с разными названиями и не очень хорошо взаимопонятными языками

Разные кланы, но народ один. Один из их президентов даже пытался "Великое Сомали" создать, ради чего на Эфиопию напал. Да и язык литературный единый.

Цитата: Easyskanker от января 12, 2020, 17:29

Цитата: alant от января 12, 2020, 13:35
Ого, хватанули. У них же гос.языки разные.

И что с того? Это ж не республика типа Украины, а федерация равноправных государств.

Что бывает, когда разные языки, мы видим по Камеруну.

Цитата: Geoalex от января 12, 2020, 17:48

Цитата: Leo от января 12, 2020, 17:04

Цитата: Geoalex от января 12, 2020, 16:59

Цитата: bvs от января 12, 2020, 16:56

Цитата: Leo от января 12, 2020, 16:51
вот возьмём Бурунди и руанду : правящий класс тутси изначально были скотоводами говорящими на Шари-нильских языках и лишь потом перешедших на язык бантуязычных земледельцев хуту

Кстати хороший пример государства в "естественных", не навязанных колонизаторами границах, где тем не менее произошла резня.

Или вот Сомали - там один народ, но страна развалилась на кучу частей. При этом в некоторых странах процесс создания "наций" идёт более-менее успешно.

почему один ? Разные племена с разными названиями и не очень хорошо взаимопонятными языками

Разные кланы, но народ один. Один из их президентов даже пытался "Великое Сомали" создать, ради чего на Эфиопию напал. Да и язык литературный единый.

у меня был в группе сомалиец и чтобы смочь ему что-то объяснить я притащил словарь стандартного сомалийского - но как оказалось он его довольно плохо понимал пока я не догадался что он огаденец и не притащил словарь амхарский - тогда всё пошло

Цитата: Vesle Anne от января 12, 2020, 17:39
Границы определенно неестественны

А у кого кроме Японии и Исландии они естественны?

Цитата: Vesle Anne от января 12, 2020, 17:39
и это само по себе источник напряженности, имхо.

Совершенно не очевидно, что если нарезать границы по национальному признаку, то напряжённости стане меньше. Наоборот, начнут визжать "вашей топонимики тут до XVIII в. не было", "Мы здесь исконные, а вы при Мумбе-Юмбе III сюда переселились", "Нашему народу нужно жизненное пространство около колодца".

Цитата: Leo от января 12, 2020, 17:53
у меня был в группе сомалиец и чтобы смочь ему что-то объяснить я притащил словарь стандартного сомалийского - но как оказалось он его довольно плохо понимал

Может вы по-сомалийски с сильным акцентом говорили, вот и не понимал?