Лингвофорум

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 16:52
На вашей неудобной заточке собрана самая популярная ОС в мире для смартфонов и работает подавляющее большинство серверов в интернете

Вы забыли про то, что линуксы с ГУИ это не "задротский линукс изобретателя", это подстройка под винду, но тем не менее он неполноценный по сравнению с Виндой, хотя бы количеством имеющегося софта

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:02
А это тут при чем?

вы сильно празднуете?

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 16:45

Цитата: wandrien от Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.

Нет проблем у инженеров. Железо у всех одинаковое. Софта больше на винде. Линукс опенсурс- это заточка под себя-любимого. Ни о каком общем удобстве здесь речь не идет.

Все вполне понятно.
Люди которые занимаются инженерингом на винде -никаких неудобств не испытывают. Платите и пользуйтесь. Софт на винде почти всегда допилен и работоспособен.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:08

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:02
А это тут при чем?

вы сильно празднуете?

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 16:45

Цитата: wandrien от Потребитель смеётся над проблемами инженеров, ха-ха-ха, как смешно.

Нет проблем у инженеров. Железо у всех одинаковое. Софта больше на винде. Линукс опенсурс- это заточка под себя-любимого. Ни о каком общем удобстве здесь речь не идет.

Все вполне понятно.
Люди которые занимаются инженерингом на винде -никаких неудобств не испытывают. Платите и пользуйтесь.

По всей видимости, нужно ответить: нет, вы.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:03

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 16:52
На вашей неудобной заточке собрана самая популярная ОС в мире для смартфонов и работает подавляющее большинство серверов в интернете

Вы забыли про то, что линуксы с ГУИ это не "задротский линукс изобретателя", это подстройка под винду, но тем не менее он неполноценный по сравнению с Виндой, хотя бы количеством имеющегося софта

Какая "подстройка под винду"? У любителей ставить убунту, потому что мамка на виндовс денег не дала? Возможно. Но только линукс, он не про это.

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:09
По всей, видимости, нужно ответить: нет, вы

что нет, вы? праздную?
Нет. Я до 5 утра по Тбилисскому времени поздравился.
Как инженера спрашиваю, почему все "студенческие" софты вроде МатЛаб и ГнуРадио включились в винду?   

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:11
У любителей ставить убунту, потому что мамка на виндовс денег не дала?

какому малолетнему дрыщу нужны деньги на винду? Вы как будто в США живете.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:15
Вы как будто в США живете.

Скоро будет наверное. Только действительно "как будто": законы как в США, а экономика как в Сомали.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:15
какому малолетнему дрыщу нужны деньги на винду?

Ну или понты. Судя по массовым скоплениям кулхацкеров на определённых интернет-ресурсах.
И каждый хочет, чтобы лично для него было хорошо. И бесплатно. И чтобы одноклассники завидовали еще. Правда ни у кого нет ни малейшей идеи, кто за это счастье должен платить. Местами вроде взрослые мужики, а ведут себя как школьники из анекдотов.

Линукс - это продукт тяжелой промышленности а не лёгкой, если брать аналогии из вещественного мира.

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:20
Линукс - это продукт тяжелой промышленности

с каких пор? Еще раз:
Линукс потому не пользуется популярностью, что каждая линукс система разрабатывается "под себя", что глупо, так как архитектура железа одинаковая. Проще было бы всем работать над улучшением одной системы, чтобы можно было использовать один и тот же софт на всех версиях без костылей. Пока не будет подобной унификации, никакой "эпохи линукса" не наступит.

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:11
то мамка на виндовс денег не дала?

Ха-ха... Как-то Майкрософт без моих сбережений обошелся... За 52 года ни разу у мамки на это ни копейки не взял....

Не «мамка», а «видяха». И не «дала», а «намайнила».

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:26

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:20
Линукс - это продукт тяжелой промышленности

с каких пор?

С начала.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:26
Еще раз;
Линукс потому не пользуется популярностью

Не пользуется популярностью у кого?

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:26
каждая линукс система разрабатывается "под себя", что глупо, так как архитектура железа одинаковая.

Железо вообще всё концептуально одинаковое. Для рассчётов имеет значение только наличие тьюринг полноты, производительность железки и сложность реализации компилятора под неё.
Вы вообще не там проблему ищете. Системы разные, потому что они предназначены для разных задач. Прошивка смартфона, прошивка роутера, ОС для графической станции 3D-дизайнера, ОС для кластера в научном институте и т.п.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:26
Проще было бы всем работать над улучшением одной системы, чтобы можно было использовать один и тот же софт на всех версиях без костылей.

Кому проще? Вы к кому этот призыв обращаете? К людям, которые создают дистрибутивы?
Давайте по чесноку: вы умнее всех их вместе взятых, потому что они не понимают, что творят, а вы понимаете.
Вот вы сейчас им объясните всё, и они прозреют. А кто не прозреет, тот безнадёжный.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:26
Пока не будет подобной унификации, никакой "эпохи линукса" не наступит.

А кому надо, чтобы она наступила? И где? Вы предъявляете требования сами, потом сами сокрушаетесь, что они не наступают.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 17:03хотя бы количеством имеющегося софта

Софта-то под Ведро уже, наверное, не меньше, если не больше, чем под Винду. Только вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения.

MICROSOFT DOESN'T THINK WINDOWS IS IMPORTANT ANYMORE

https://www.theverge.com/2019/10/3/20896908/microsoft-windows-satya-nadella-importance-apps-services-android

Цитата: Lodur от января  7, 2020, 17:40
олько вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения.

Ну да, в большинстве там банальный ява-скрипт, который будет где угодно работать...

Цитата: jvarg от января  7, 2020, 17:47

Цитата: Lodur от января  7, 2020, 17:40
олько вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения.

Ну да, в большинстве там банальный ява-скрипт, который будет где угодно работать...

Не Ява-скрипт, а Ява. И исполняется там код в виртуальной машине Делвик (до 5-го Ведра) или ART, начиная с 5-го.
На "голом" Линуксе ничего из этого не пойдёт, разумеется. Есть, вроде, какие-то линуксоаые эмуляторы, позволяющие запускать простейшие приложения. Но, как обычно. Чуть шаг в сторону – расстрел. Вайн уже, вроде, лет 15, если не 20, пытаются допилить до работоспособного состояния. Всё ещё полно проблем. Столько же будут допиливать и это.

Цитата: Python от января  6, 2020, 18:40
И да, отсутствие терминала в Андроиде — громаднейший минус,

Это огромнейший плюс, для подавляющего большинства пользователей.

Цитироватьпосле которого все слова о «тоже Линуксе» звучат как маркетинговое пустословье.

Линукс - это не терминал, а ядро.
Его используют и помимо андройда. Например в миллиардах роутеров по всему миру.
Состоявшаяся польза и массовость вполне очевидна

Цитата: Lodur от января  7, 2020, 17:59Не Ява-скрипт, а Ява.

https://xakep.ru/2014/08/11/building-app-without-android-sdk
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/352200

Цитата: Lodur от января  7, 2020, 17:59

Цитата: jvarg от января  7, 2020, 17:47

Цитата: Lodur от января  7, 2020, 17:40
олько вот к Линуксу весь этот софт не имеет ни малейшего отношения.

Ну да, в большинстве там банальный ява-скрипт, который будет где угодно работать...

Не Ява-скрипт, а Ява. И исполняется там код в виртуальной машине Делвик (до 5-го Ведра) или ART, начиная с 5-го.
На "голом" Линуксе ничего из этого не пойдёт, разумеется. Есть, вроде, какие-то линуксоаые эмуляторы, позволяющие запускать простейшие приложения. Но, как обычно. Чуть шаг в сторону – расстрел. Вайн уже, вроде, лет 15, если не 20, пытаются допилить до работоспособного состояния. Всё ещё полно проблем. Столько же будут допиливать и это.

Таки Ява-скрипт.
Кроссплатформу давно пилят на фреймворках, представляющих собой обертки над браузером. Писать всё подряд на Яве дураков нет. Дорого.

Ну, вам виднее. Я не разработчик, а у программ "на лбу" не написано, что у них там внутри.

Цитата: 4fzbl от января  7, 2020, 18:00

Цитата: Python от января  6, 2020, 18:40
И да, отсутствие терминала в Андроиде — громаднейший минус,

Это огромнейший плюс, для подавляющего большинства пользователей.

Ладно, я еще могу понять, что терминал как интерфейс по умолчанию — неудобно. Но в чем выгода от его отсутствия в системе вообще, если для любой простейшей автоматизации на уровне shell-скрипта приходится где-то искать (или самому создавать на полноценном компьютере) отдельное «приложение»? Андроид как среда разработки программ для себя самого даже не рассматривается — хотя возможности процессора позволяют...

Цитата: 4fzbl от января  7, 2020, 18:00
Линукс - это не терминал, а ядро.

Да все знают, что ядро. Только сложившееся линукс-сообщество состоит, в первую очередь, из людей, умеющих работать в терминале, знакомых с софтом для юникс-подобных систем и т.д. — в Андроид ничего из этого не мигрировало, а голое ядро может быть интересно разве что с точки зрения производительности системы, не более.

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:37
вы умнее всех их вместе взятых, потому что они не понимают, что творят, а вы понимаете.
Вот вы сейчас им объясните всё, и они прозреют. А кто не прозреет, тот безнадёжный.

Они никогда не прозреют, так как они обычные фрики. Им плевать на всех- они пишут для себя.

Цитата: wandrien от января  7, 2020, 17:37
Вы вообще не там проблему ищете. Системы разные, потому что они предназначены для разных задач. Прошивка смартфона, прошивка роутера, ОС для графической станции 3D-дизайнера, ОС для кластера в научном институте и т.п.

В смартфоне железо другое, я вам про персоналки писал, но и под АРМ появилась поддержка приложений Х86 на вин10.
Роутер-вообще не линукс, это Unix- "папа" линукса.
Системы одной архитектуры в силу специфики работы своего железа вне зависимости от ваших желаний работают на одинаковом принципе общения проца и периферии. Так что ерунда эти ваши примеры. Тут дело лишь в Эго.

Цитата: ivanovgoga от января  7, 2020, 22:10Роутер-вообще не линукс, это Unix- "папа" линукса.

Слышал, конечно, что роутеры бывают и на солярке, но подавляющее большинство, если не все из тех, которыми я пользовался -- именно на Линуксе.

Цитата: Upliner от января  7, 2020, 23:46
Слышал, конечно, что роутеры бывают и на солярке, но подавляющее большинство, если не все из тех, которыми я пользовался -- именно на Линуксе.

про например VxWorks не слыхали?
да, WRT конечно линукс, хоть и довольно "детский"

Цитата: ivanovgoga от января  8, 2020, 00:01про например VxWorks не слыхали?

Честно говоря не слышал, и у меня такое впечатление, что это даже и не Unix.

Не у всех своих роутеров мне удалось определить операционку, но мой нынешний точно линуксовый:
upliner@upl:~$ telnet 192.168.0.1 23
Trying 192.168.0.1...
Connected to 192.168.0.1.
Escape character is '^]'.

dlinkrouter login:
Password:
Welcome to
     _______          ___     __  ____   _  _   ___
    |  ___  \        |   |   |__||    \ | || | /  /
    | |   | ||  ___  |   |__  __ |     \| || |/  /
    | |___| || |___| |      ||  || |\     ||     \
    |_______/        |______||__||_| \____||_|\___\

                     = Building Networks for People =



BusyBox v1.26.2 (2018-03-30 16:54:36 MSK) built-in shell (ash)

$ cat /VERSION
NAME:           DIR_825AC_G1A
VERSION:        3.0.4
SYSBUILDTIME:   Fri Mar 30 16:58:59 MSK 2018
VENDOR:         D-Link Russia
BUGS:           <support@dlink.ru>
SUMMARY:        Root filesystem image for DIR_825AC_G1A
$ cat /proc/version
Linux version 2.6.30.9 (builder@rd) (gcc version 4.4.5-1.5.5p4 (GCC) ) #1 Fri Mar 30 16:53:31 MSK 2018

На большинстве маршрутизаторов, что мне довелось обсуживать, стояла (wiki/ru) Cisco_IOS .