Лингвофорум

Цитата: KW от декабря 14, 2019, 20:58

Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?

Если поменять контекст, то будет вполне нормально.

Мой негр Джон - друг?

негр - друг человека

Цитата: KW от декабря 14, 2019, 20:58

Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?

Если поменять контекст, то будет вполне нормально.

Мой негр Джон - друг?

Не так. Например, какого-нибудь условного белого американца Майкла кто-то обвиняет в расизме. А он опровергает: "Мой лучший друг Джон - негр".

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:00
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек.

Но почему человек не может быть негром? В русском языке слово "негр" всё же вполне политкорректно, в отличие от многих других.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:50
"Мой друг Джон - из Африки (Нигерии, Габона, Сенегала и т. д.)" - другое дело. И не оскорбляет, и понятно, что скорее всего он негроид. Но как быть с американскими или бразильскими чернокожими, не знаю.

Чисто психологически негра с большой вероятностью бы изначально обозначили цветом, без особых подтекстов. "Дальше было хуже".

Цитата: KW от декабря 14, 2019, 21:03

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:00
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек.

Но почему человек не может быть негром? В русском языке слово "негр" всё же вполне политкорректно, в отличие от многих других.

а в украинском интересно политкорректно ? Кстати как негр по украински ? Нiгро ?

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 21:05
"Дальше было хуже".

Да, особо доставляет обсуждение негров в теме "воспитание ремнём".

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?

Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:08

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?

Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.

значительная часть говорящих на африкаансе именуется цветными

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 21:07
Кстати как негр по украински ? Нiгро ?

Слышал, что по-казахски "гуталин батыр". Хотя наверное это шутка.

Цитата: KW от декабря 14, 2019, 21:03

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:00
Если Сэм, или Джон там - как брат, язык не повернётся назвать его негром. Потому что человек.

Но почему человек не может быть негром? В русском языке слово "негр" всё же вполне политкорректно, в отличие от многих других.

Очень зависит от контекста. На месте Джона, названного в глаза негром, можно напрячься. Поэтому лучше не надо.

Называть человека по его расе - это как называть его по другим врождённым признакам. Это не всегда воспринимается уважительно. "Мой друг Иван - коротыш". Иван не виноват, что он коротыш. Он родился таким. Так же и негчернокожий человек не может изменить свою расу. И вполне возможно, что лишнее напоминание о расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о малом росте.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:18
И вполне возможно, что лишнее напоминание о его расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о его малом росте.

Интересно, а Ивана не бесит напоминание о его расе? "Мой друг Иван - белый". Это политкорректно?

А какая разница? То же самое.

"У нас в съемках участвовали трое симпатичных черных парней с замечательными именами: Дарвин, Милтон, Мартин. Один из них совершенно неожиданно оказался большим поклонником первого "Брата". Посмотрел фильм на каком-то фестивале, проникся, купил за безумные деньги кассету с английским переводом. Я один раз случайно услышал, как он с упоением, взахлеб рассказывал содержание этого фильм другим американцам буквально покадрово. Этот парень, кстати, сломал мне два ребра в порыве энтузиазма в постановочной драке.

В Чикаго возникла проблема со съемкой в баре для афроамериканцев. Первые два-три места были отвергнуты просто по причинам безопасности. Потом мы нашли более-менее приемлемое место. Настоящий "ниггерский" бар. Продают легально трубки для "крэка", правда, под видом изделий народного промысла. Массовка - местные завсегдатаи, оплата - бесплатное пиво. Так вот, по сценарию Данила заходит в этот бар и спрашивает белую проститутку (русскую, когда-то уехавшую из Ленинграда), трахающуюся с неграми. Черные должны высказать неистовое возмущение, что какой-то белый засранец посмел явиться в их заведение и еще что-то спрашивать. Перед съемками этого эпизода Балабанов попросил черных выругаться на белого максимально откровенно, без всяких ограничений. У негров эта просьба вызвала взрыв восторга, они орали дурными голосами неистовые по их меркам ругательства в адрес белого: "Snow Flake" ("снежинка"), "White Monkey" ("белая обезьяна"). Правда, после окончания съемок все сорок человек попросили у меня автограф."

http://brat2.film.ru/b&w.asp

Видео там шикарное. Не нашёл.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 20:44

Цитата: Python от декабря 14, 2019, 20:42
ІМНО, меньше, чем «черный», которое считается политкорректным, хотя, фактически, это примерно как называть азиатов «желтыми».

"Чёрный" считается допустимым? По-моему, как раз нет. "Чернокожий" - возможно.

ОК,  тогда азиатов — «желтокожими».

А "индеец" политкорректно?

"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"

Индейцы - это же условное общее наименование конгломерата очень разных народов. И довольно нелепое, ибо означало жителей Индии (первооткрыватели Америки думали, что прибыли в Индию). У каждого индейского этноса своя особая физиономия, и они дорожат своеобразием. Поэтому, если чужеземец называет их по принадлежности к конкретному народу, им будет более приятно. А потом они, увидев проявленное уважение, нам сделают приятно. И всем будет хорошо.

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.

А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?

Вообще это романтично. Напоминает добрые времена, уже ушедшие.

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:20

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.

А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?

Вы ж небось сами понимаете что тут всё от контекста зависит. Черных назвали черными белые, из своего контекста. А поскольку контекст ихний был козырный, то чёрные стали бяка. Бякой никто быть не хочет, и как реакция получается уже что-то такое:

(wiki/ru) Чёрный_расизм

Белые обезьяны не любят чёрных обезьян а черные обезьяны не любят белых обезьян.
А обезьян Колумб не виноват.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:35
"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"

боюсь для простых русских людей это будет звучать не очень прилично

Цитата: KW от декабря 14, 2019, 20:58

Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 20:56

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 20:45
По расе называть человека некрасиво, неуважительно. "Мой друг Джон - негр". Каково быть на месте Джона?

Если поменять контекст, то будет вполне нормально.

Мой негр Джон - друг?

Друг, негр Джон - мой. 

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 21:10

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:08

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?

Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.

значительная часть говорящих на африкаансе именуется цветными

Так это же ложь. Они вовсе не цветные, а оттеночные.

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 22:31

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:20

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.

А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?

Вы ж небось сами понимаете что тут всё от контекста зависит. Черных назвали черными белые, из своего контекста. А поскольку контекст ихний был козырный, то чёрные стали бяка. Бякой никто быть не хочет, и как реакция получается уже что-то такое:

(wiki/ru) Чёрный_расизм

Белые обезьяны не любят чёрных обезьян а черные обезьяны не любят белых обезьян.
А обезьян Колумб не виноват.

Ну, я не возражаю, что индийцы меня млеччхой называют, и сам себя в контексте традиционного индуизма так называю, хоть это, по большому счёту, "белая обезъяна" и есть. Мне всё равно.