Лингвофорум

Ременная передача.

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 20:31
Что обычно понимается?

Как минимум воспитание 

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2019, 21:05

Цитата: alant от Что обычно понимается?

Как минимум воспитание 

Слишком общий термин.
Мама автора тоже считала, что воспитывала сына.

Вообще это заблуждение, что можно "воспитать". Человек не микропроцессор. И потом, годы порки ограничены, быстро пролетают.
Опять же, во времена старые и добрые пороли практически всех.
Отсюда вывод, что кому-то это пошло на пользу, а кому-то нет.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 21:26
Опять же, во времена старые и добрые пороли практически всех.

Вопрос с какой частотой, и были ли у этой порки какие-то логичные правила. А не так, сто в любой день за абсолютно любой поступок может прилететь.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 21:26
Вообще это заблуждение, что можно "воспитать". Человек не микропроцессор.

Оно и само вырастет..

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 21:28
Вопрос с какой частотой, и были ли у этой порки какие-то логичные правила. А не так, сто в любой день за абсолютно любой поступок может прилететь.

Вот, подошли к практической части. Конструктивный подход!
Правила разные бывали, в т. ч. антипедагогичные. Например, "впрок". А то и просто ритуал по субботам, чтобы жизнь медом не казалась.

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 19:28
"Не читал, но поддерживаю"

Про статью я вообще ничего не писал

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2019, 22:29

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 19:28
"Не читал, но поддерживаю"

Про статью я вообще ничего не писал

А что помешало прочитать?

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 21:32

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 21:28
Вопрос с какой частотой, и были ли у этой порки какие-то логичные правила. А не так, сто в любой день за абсолютно любой поступок может прилететь.

Вот, подошли к практической части. Конструктивный подход!
Правила разные бывали, в т. ч. антипедагогичные. Например, "впрок". А то и просто ритуал по субботам, чтобы жизнь медом не казалась.

Видимо, Горького не все читали. У того были "логичные правила": если Алёшенька за неделю набедокурил, дед порол сильнее, если нет — так, для проформы, "впрок".

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Мне сейчас 48 лет, и из них больше 10 лет я активно проходил личную психотерапию в самых разных форматах, участвовал как клиент во многих группах и тренингах, был на многих мужских группах.

Мужику 48 лет, а он о сих пор жуёт обидки на родителей.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
По большому счету, вместе с отцом я потерял и мать,
не в физическом смысле,
а в эмоциональном - теплую и принимающую, прощающую и поддерживающую.
В материальном плане она готова была разбиться в усмерть, но сделать нас "счастливыми".
Поэтому у неё меньше 3-х работ потом и не было: уборщица, завхоз, оператор котельной, дворник.
Одна из ее работ всегда была на сутки.

Помогать матери — недостойно короны автора. Мало пахала, автор недоволен.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Понятно, ей было тяжело.

Но автору было тяжелее.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Но мы часто были предоставлены сами себе,
и нас мало, кто нас учил, как справляться с различными жизненными ситуациями.

Внутреннюю опору кто-то должен снаружи принести и вставить в хребет. Ремнём разве что? Так ведь автору не помогло.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
На вопрос, а зачем ремнём-то бить, звучит ответ: "А как вас ещё было воспитывать?".

Глядя на то, что выросло, справедливый ответ.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Но я бы задал другой вопрос, когда воспитывать?
Если ты на 3-х работах и дома не бываешь.

Ноль сочувствия к матери. Не удивительно, что с такой кармой автор всю жизнь скитается по тренингам как дух.

Противно читать. 

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 21:06
Слишком общий термин.
Мама автора тоже считала, что воспитывала сына.

Так я и говорю, что обычно все-таки понимается не это.
Воспитание, какое бы оно ни бвло, штука по определению системная. Ребёнку устанавливаются рамки, причём иногда это вопрос его же безопасности (у знакомых дочка постоянно пыталась залезть пальцем в розетку. Пришлось ее напугать неожиданно в момент ковыряй. Перестала. Сурово? Да, слегка сурово. Но лучше чем то, до чего она бы доковырялась в итоге

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 12:54

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 12:47

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25
Содержание статьи не соответствует декларируемой теме. Это как минимум.

В каком смысле?

В том, что в статье по сути обсуждается что угодно, но не наказание ремнем. Похоже, многие как-то и не замечают подмены...

Ну это потому что на "тренинги" автора идут такие же обиженки жизнью, чтобы жевать сопли и жаловаться на судьбу, бога, страну, плохих родителей, супруга, детей.
Учит защищать границы, испанский стыд...

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 15:53

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:53
Меня в детстве ремнём били раза три-четыре, так больше грозили. Перед этим основательно пытались воздействовать на меня вербально, поэтому совесть родителей, я считаю, чиста. Ну и плюс они люди своей эпохи и воспитания. Не знаю, стал бы я бить своих детей или нет.

Мать могла шлёпнуть ладонью по попе или стукнуть по голове. Несильно. Отец за всё детство ударил меня всего один раз. Когда вытащил у меня изо рта холостой патрон-мелкашку от спортивного пистолета. Я до сих пор считаю, что ту пощёчину овер-заслужил. (Он сразу после того вытащил меня на балкон, саданул обухом топора по капсюлю, показал, как разворотило патрон после взрыва, и сказал: "А если бы ты зубами нажал туда, и оно вот так взорвалось у тебя во рту? Тебе бы челюсть снесло. Скорее всего, тебя бы уже не было в живых". Короче, он перепугался за меня примерно в 1000 раз больше, чем я сам (хоть я и знал уже, что эти холостые патроны взрываются... просто не подумал, что могу это сделать случайно зубами), и ударил просто для того, чтобы я на всю жизнь запомнил, что оружие и боеприпасы - не игрушка. Я запомнил.
А ремнём только грозили, но ни разу не применили.

Мне дед по матери был вместо отца. Бил он меня ремнём, может, раза 3 или 4, считаю, что абсолютно справедливо.

Мать несколько раз порывалась меня ударить, вроде даже и била. Было что-то такое, не помню деталей уже. Разница с дедом в том, что она не наказывала, а именно срывала злость. Границы у ней значительно хуже, чем были у деда. Ну я так считаю, это повод сопереживать матери, а не ныть всю жизнь на этот счёт. Было бы значительно лучше, если бы я в детстве это понимал, но уж как получилось.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 18:01

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 17:51
Удивляет, что автор помнит свои чувства в детстве, я почти все забыл.

Автор прошёл 10 лет терапии. Вполне может быть, что многого из этого он не помнил, но в процессе работы чувства вылезли из подсознания.

Или он их придумал. На терапии.

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:36

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 18:27
Но стал ли он от этого хоть на йоту счастливее? Судя по тексту, он всё так же мучим всем этим....

Тоже так показалось. Правда, я по диагонали пробежал ту простыню текста, но как будто ему доставляет удовольствие обо всём том вспоминать и сливать негатив.

Тоже так думаю.

Сопереживание сопереживанием, а если отец замахивается на трёхлетнего ребёнка солдатским ремнём, то он просто долбо... звон. Что касается матери - то, что она работала и была занята, не отменяет её педагогических проколов. У вас, wandrien, как-то всё "модельно", во главе угла (я сужу по вашему сообщению) стоит соответствие поведения детей правильной, "модельной" форме отношения детей к родителям. Я думаю, практически у каждого человека есть какое-то число "обидок" на родителей, это не такая вещь, которую просто взял и выбросил. Другое дело, что я, например, однажды в чате поднял вопрос в том ключе, что родители, в принципе, могут делать ошибки в воспитании, и об этом можно говорить. Тема не у всех встретила понимание. Для некоторых родители - святое в том смысле, что они по определению безупречны. Для себя я сделал вывод, что этот вопрос лучше поднимать только в кругу самых близких людей.

В общем, я бы вот так, как автор, не стал о родителях писать, но у меня и родители нормальные. У кого-то они могут быть не вполне.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 19:29
Смысл «подробностей» как раз в том, чтоб через эмоциональный мир читателя внедрить глубинное понимание того, что постоянные унижения, глухота к потребностям ребёнка, выплеск на него собственного негатива за несложившуюся жизнь калечит ребёнка и оказывает влияние на всю дальнейшую жизнь.
Можно сказать это двумя предложениями, но это не будет пережито и останется абстракцией.
Как у мамы в истории, которая отмахивалась от слов сына о боли от ремня...

Великий план, но для этого нужен талант и честность, ничего из этого у автора нет.

Человек так устроен, что будет себя ассоциировать и сопереживать тому, кто ведёт себя более достойно и сильно. Если кому-то в этой истории и хочется сопереживать, так это матери.

Цитата: злой от декабря 13, 2019, 05:42
В общем, я бы вот так, как автор, не стал о родителях писать, но у меня и родители нормальные. У кого-то они могут быть не вполне.

Я считаю, что так о родителях никогда не надо писать, независимо от того, какие они там.
Дело не в модельных отношениях, а в том, что саморефлексия автора мне видится насквозь лживой, а история полной внутренних противоречий, поэтому веры автору нет никакой.

"Обидки" в 50 лет говорят о действительно серьезных внутренних проблемах, где человеку требуется помощь профессионального психотерапевта, а он тренинги устраивает, ё-моё.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 05:43
Если кому-то в этой истории и хочется сопереживать, так это матери.

Не знаю, мне почему-то этой кондовой тупости сопереживать не захотелось.

Много лет назад попала в руки брошюра "Воспитание без насилия" (израильская, на русском языке). Много думал. Детей не бью, считаю это дикостью. Судя по тому что в просвещенных, вроде бы, странах (типа Канады), до сих пор не запрещено шлепать детей по попе (spanking), работы в этом направлении еще - непочатый край.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56
Помогать матери — недостойно короны автора. Мало пахала, автор недоволен.

Читать так текст — это надо уметь.
Пятилетний ребёнок по определению не может выполнять всю домашнюю работу на уровне взрослого. А это именно то, что требовалось от автора.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от Понятно, ей было тяжело.

Но автору было тяжелее.

То, что матери тяжело, не отменяет потребностей ребёнка в ней. И если человек говорит: мать всегда много работала, поэтому сил на воспитание, на то, чтоб быть матерью, у неё не оставалось, так что здесь не так?

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56
Внутреннюю опору кто-то должен снаружи принести и вставить в хребет. Ремнём разве что? Так ведь автору не помогло.

Какая внутренняя опора в 1-2-3-4 года?
Внутренняя опора в человеке развивается, когда у него есть опыт опоры на стабильного взрослого. Почитай про детей из детдомов. Часть умирает на первом году жизни, будучи не нужными никому. Почти все дети в детдомах имеют поведенческие и психологические расстройства. И это ещё там, где за детьми в целом хороший уход. А не бессистемное «воспитание» ремнём...

Внутренняя опора сейчас в человеке должна быть. Ноет, что ему недодали , он сейчас, а не в 4 года.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от На вопрос, а зачем ремнём-то бить, звучит ответ: "А как вас ещё было воспитывать?".

Глядя на то, что выросло, справедливый ответ.

Да уж.
Избивали человека всю жизнь. Результат не радует. Вывод — бить нужно было больше...

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от Но я бы задал другой вопрос, когда воспитывать?
Если ты на 3-х работах и дома не бываешь.

Ноль сочувствия к матери.

Сочувствию надо учить. Ребёнок не видел сочувствия ни к себе, ни к брату. Ни со стороны матери, ни кого-то другого.
Если практически единственное, что человек чувствует в своём детстве, это страх за собственные жизнь и здоровье, откуда взяться сочувствию?