Лингвофорум

Вчера на улице слышал диалог на незнакомом языке (что-то кавказское наверное), и удивило, что по-русски там были не только маты, что привычно, но и слова наподобие "вообще", "конечно".

Сложные вводные слова вообще присущи сильно олитературенным языкам.

в разговорном монгольском есть словечко "өшөө" ("еще") заимствованное из русского.

впрочем из китайского монгольский заимствовал еще более радикально - например отрицательную частицу "бу" ("не").

Цитата: wandrien от ноября 28, 2019, 04:24
Вчера на улице слышал диалог на незнакомом языке (что-то кавказское наверное), и удивило, что по-русски там были не только маты, что привычно, но и слова наподобие "вообще", "конечно".

Вряд ли там настолько все плохо с абстрактной лексикой. Скорее, слова-паразиты заимствованы из языка с паразитным складом мышления и логики

Цитата: Jumis от ноября 28, 2019, 09:25
Скорее, слова-паразиты заимствованы из языка с паразитным складом мышления и логики

А "вообще" и "конечно" - это точно слова-паразиты?
И чёйто вы родной язык так сурово припечатываете? Или он не родной?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 10:49

Цитата: Jumis от ноября 28, 2019, 09:25
Скорее, слова-паразиты заимствованы из языка с паразитным складом мышления и логики

А "вообще" и "конечно" - это точно слова-паразиты?
И чёйто вы родной язык так сурово припечатываете? Или он не родной?

Борется за чистоту. Ватова-этова, панимаишь.

Китайский иероглиф 狮 (лев) читается как "шы", туркменский "лев" - как "шир".

Цитата: true от ноября 28, 2019, 11:00
Китайский иероглиф 狮 (лев) читается как "шы", туркменский "лев" - как "шир".

Я, когда был маленьким, думал почему-то, что тюркские и китайский - родственники. Восток ведь, чё.
Подобное представление у многих бывает. Клим Ворошилов во время встречи с Расулом Гамзатовым (аварцем, если кто не знает) пытался разговаривать с ним по-татарски. У нас в армии прапорщик - старшина соседней эскадрильи тоже постоянно говорил кавказцам-поварам что-нибудь типа "бик яхшы" и "киль монда".
А однажды я при коллеге по заводу поговорил с цыганкой по-цыгански. Он меня потом почему-то спросил: "Это значит, ты и с татарами, и с чувашами, и с мордвой можешь так п...ть?"

Цитата: true от ноября 28, 2019, 11:00
Китайский иероглиф 狮 (лев) читается как "шы", туркменский "лев" - как "шир".

А в древнекитайском восстанавливается "сри".

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2019, 11:18

Цитата: true от ноября 28, 2019, 11:00
Китайский иероглиф 狮 (лев) читается как "шы", туркменский "лев" - как "шир".

А в древнекитайском восстанавливается "сри".

Самое оно при виде льва.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:10
Клим Ворошилов во время встречи с Расулом Гамзатовым (аварцем, если кто не знает) пытался разговаривать с ним по-татарски.

Что характерно, где-то за полтора века до этого подобная коммуникация могла бы быть успешнее, т.к. ситуация с языками в Дагестане была ничуть не лучше современной, а русский в массы ещё не проник...

Цитата: wandrien от ноября 28, 2019, 11:19
Самое оно при виде льва.

Моя мать в молодости встретила с подругами в лесу медведя. Они даже завопить от ужаса не успели, как медведь рванул от них с места в карьер, роняя какашки на ходу.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:26
Они даже завопить от ужаса не успели, как медведь рванул от них с места в карьер, роняя какашки на ходу.

Дело было осенью, я так понимаю.

Цитата: Mass от ноября 28, 2019, 11:28

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:26
Они даже завопить от ужаса не успели, как медведь рванул от них с места в карьер, роняя какашки на ходу.

Дело было осенью, я так понимаю.

Откуда вывод?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:26
Моя мать в молодости встретила с подругами в лесу медведя. Они даже завопить от ужаса не успели, как медведь рванул от них с места в карьер, роняя какашки на ходу.

Он просто таких охотников никогда не видел

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:10Клим Ворошилов во время встречи с Расулом Гамзатовым (аварцем, если кто не знает) пытался разговаривать с ним по-татарски.

Цитироватьв эпоху, к которой относятся события, описанные в «Хаджи-Мурате», многочисленные мелкие племена, населявшие Кавказ, не имели одного общего языка, а каждое племя говорило на своем собственном наречии. Всех наречий насчитывалось около  шестидесяти. Но для сношений племен между собой существовал татарский язык в двух его разветвлениях: 1) на юго-восточном Кавказе – адирбеджанский, 2) на северо-восточном – кумыкский. Почти  каждый горец имел кое-какие познания в межплеменном языке, как и в языках соседних племен

вероятность того, что грамотный аварец вроде Гамзатова знает немного кумыкский очень высока. значит и с Ворошиловым на татарском объяснятся 

Цитата: true от ноября 28, 2019, 11:00
Китайский иероглиф 狮 (лев) читается как "шы", туркменский "лев" - как "шир".

Ах вон откуда  Киплинг  взял своего Ширхана(Sheer Karn) !

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:30

Цитата: Mass от ноября 28, 2019, 11:28

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:26
Они даже завопить от ужаса не успели, как медведь рванул от них с места в карьер, роняя какашки на ходу.

Дело было осенью, я так понимаю.

Откуда вывод?

По поведению медведя сужу, они осенью предпочитают от стычек уходить, ибо оно им не надо. Вот весной тот же медведь будет бежать совсем не от, а вполне себе на.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:30

Цитата: Mass от ноября 28, 2019, 11:28

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:26
Они даже завопить от ужаса не успели, как медведь рванул от них с места в карьер, роняя какашки на ходу.

Дело было осенью, я так понимаю.

Откуда вывод?

Сытый патамушта!  Есть чем какать, и жирка к осени уже накопил. Весной ситуация могла быть другой, прямо противоположной

Цитата: Abdylmejit от ноября 28, 2019, 11:32

Цитата: true от ноября 28, 2019, 11:00
Китайский иероглиф 狮 (лев) читается как "шы", туркменский "лев" - как "шир".

Ах вон откуда  Киплинг  взял своего Ширхана(Sheer Karn) !

Shire hunt - графская охота.

Persian
Pronunciation
(Classical Persian): IPA(key): /ʃeːɾ/
(Dari): IPA(key): /ʃeːɾ/
(Iranian Persian): IPA(key): /ʃiːɾ/
(Tehrani): IPA(key): /ʃiːɾ/
(Tajik): IPA(key): /ʃeɾ/
Noun
شیر • (šêr) (plural شیرها‎ (šêr-hâ) or شیران‎ (šêrân))

lion

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:10Я, когда был маленьким, думал почему-то, что тюркские и китайский - родственники. Восток ведь, чё.

Для меня это всегда были два непересекающихся мира. На востоке я видел мудрых добродушных узкоглазых людей, владеющих кунг-фу и прочими мудрыми штуками, на "юге" — злобных монголо-татар, способных только грабить и уничтожать

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2019, 11:10А однажды я при коллеге по заводу поговорил с цыганкой по-цыгански. Он меня потом почему-то спросил: "Это значит, ты и с татарами, и с чувашами, и с мордвой можешь так п...ть?"

Гм, теперь понятно, откуда Светлана взяла представление, что русские считают их нерусскими.

Цитата: Цитатель от ноября 28, 2019, 11:30
вероятность того, что грамотный аварец вроде Гамзатова знает немного кумыкский очень высока. значит и с Ворошиловым на татарском объяснятся

Может быть, и так, но, во-первых, сомневаюсь, что доблестный красный конник знал все эти тонкости способов общения горских народов и оценил такую вероятность, а во-вторых, сам Расул был очень удивлён.
А в-третьих, всё-таки татарский (не в значении времён Льва Толстого, т.е. "адирбеджанский" и вообще любой тюркский) - это всё-таки не кумыкский. Не знаю, конечно, что подразумевал Расул под этим словом, но он писал об этом курьёзе  уже во время перестройки, когда "адирбеджанский" и прочие татарским уже давно не называли.

Цитата: Mass от ноября 28, 2019, 11:33
Вот весной тот же медведь

Цитата: Abdylmejit от ноября 28, 2019, 11:36
Весной ситуация могла быть другой

Ну да, явно не весной. Они собирали грибы или ягоды, что им весной-то в лесу делать...

Цитата: Jeremiah от ноября 28, 2019, 11:47

Цитата: RockyRaccoon от А однажды я при коллеге по заводу поговорил с цыганкой по-цыгански. Он меня потом почему-то спросил: "Это значит, ты и с татарами, и с чувашами, и с мордвой можешь так п...ть?"

Гм, теперь понятно, откуда Светлана взяла представление, что русские считают их нерусскими.

Не понял. Кого их?  Цыган? Татар? Чувашей? Мордву? Светлану?