Лингвофорум

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:11
Усыновление, внебрачные дети, донорство — как без ДНК убедиться, что ты и твоя пара не родственники?

вы о чем? Это традиция, закон принятый и исполняемый обществом не одну тысячу лет. При чем тут ДНК? Люди с одной фамилией не только не спят друг с другом, но и обычно помогают друг-другу.

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:19
вы о чем? Это традиция, закон принятый и исполняемый обществом не одну тысячу лет. При чем тут ДНК?

О том, что имеет смысл некоторые законы пересматривать, если условия жизни меняются.
Муж этой женщины теоретически мог сделать ребёнка ещё нескольким женщинам. Эти дети могут не носить фамилии своего отца. И вступать в отношения с какими-то своими дальними родственницами. Но поскольку они по документам не Ивановы, для общества это не будет проблемой.

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить...

Ну как бы поговорить-то приятнее о чём-то более интересном, чем прочёсывать по чек-листу какие-то дремучие высосанные из пальца формальности, за каждую из которых могут вздрючить?

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 19:08
Скиньте мне тоже

Может, тут её поместить?
Серёжа, вроде, другую ссылку нашёл.
Может, и её сюда же?

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:02
Следовательно, речь идёт о той ситуации, когда всё происходит по согласию/желанию обеих сторон, ни о каком изнасиловании/принуждении речь не идёт, никто сам не считает себя жертвой

А вы серьёзно не понимаете, почему несовершеннолетние считаются недееспособными, и за них решают, жертвы они, или нет, их опекуны?
Здесь можно было бы поспорить, с какого возраста, и всё такое. Потому что биологический возраст взросления давно отличается от социального и юридического. Но с самим принципом спорить, пмсм, бессмысленно.

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить...

Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 16:12

Цитата: forest от сентября 24, 2019, 22:22
Всегда есть шкала. С чем сравнить, даже не знаю.Ну например взять изнасилование и педофилию, и то и то является мерзостью, но педофилия более омерзительней .

(Впрочем, ничего удивительного, этого и следовало ожидать в данном случае: разумеется, всякие насилия-истязания людей, вплоть до калечения и убийства - они завсегда более "понятны" и легитимированы в обществе, центрированном на насилии и агрессии, нежели любовь-нежность-ласки-удовольствие, которые в соотв. обществе рассматриваются в принципе как зло и признак разложения, а уж для мужчины - так вообще полный ахтунг).

Если человек несовершеннолетний то считается что он не отдаёт отчёт в своих действиях. Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:45
О том, что имеет смысл некоторые законы пересматривать,

Наверно общество должно само решить что ему делать. Я же не утверждаю, что евреи поступают тупо не питаясь свининой, потому что это не мое дело.
Для нас связь меж дальними родственниками и однофамильцами-инцест.

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:49

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 19:08
Скиньте мне тоже

Может, тут её поместить?
Серёжа, вроде, другую ссылку нашёл.
Может, и её сюда же?

Можно и сюда

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:53

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить...

Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?

https://www.youtube.com/watch?v=JP64aaZMMnw

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:11

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там  родственники, а намного более близкие.

Усыновление, внебрачные дети, донорство — как без ДНК убедиться, что ты и твоя пара не родственники?

Усыновлённые, внебрачные являются такими же родственниками как и все остальные. Не всё определяется ДНК-ой.

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .

А возраст определять и не нужно. Нужно (в некоторых случаях - типа допускать или не допускать до работы с такой-то техникой) определять уровень понимания действий, понимания ответственности, наличие навыков работы с соотв. техникой.

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Если человек несовершеннолетний то считается что он не отдаёт отчёт в своих действиях.

Но в случае сексуальных игр даже и это, на самом деле, не важно. Это ж не за руль автомобиля или там бульдозера ребёнка сажать. Уровень опасности ничем не отличается от уровня опасности прочих (не сексуальных) игр, если участвуют несколько детей, а если участвует и/или контролирует адекватный взрослый, то уровень опасности лишь закономерно снижается (как и, опять же, в случае прочих игр, если есть контролирующий взрослый, способный как-то пресекать слишком опасные инициативы со стороны детей).
Взрослые бывают и куда более долбанутые, и куда менее отдающие себе отчёт в своих действиях, чем несовершеннолетние. Как вам, например, идея запретить заниматься сексом стритрейсерам и прочим дорожным лихачам? Они ведь уж точно доказали, какие они долбанутые!

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:45

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:19
вы о чем? Это традиция, закон принятый и исполняемый обществом не одну тысячу лет. При чем тут ДНК?

О том, что имеет смысл некоторые законы пересматривать, если условия жизни меняются.
Муж этой женщины теоретически мог сделать ребёнка ещё нескольким женщинам. Эти дети могут не носить фамилии своего отца. И вступать в отношения с какими-то своими дальними родственницами. Но поскольку они по документам не Ивановы, для общества это не будет проблемой.

Мог конечно. Но несмотря на прогресс, родство всё ещё определяется по старинке.Ручной тест ДНК никто с собой не носит.

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там  родственники, а намного более близкие.

Во-первых, вы не сказали, насколько длительной была связь.
Во-вторых, вы выдаете информацию по капле. Естественно, за недостатком инфы все проецируют на свое окружение. Вы сказали сначала, что с однофамильцем, и только потом выясняется, что "это родовое село".
В-третьих, фамилия - далеко не первое, что спрашивают

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 20:17
Наверно общество должно само решить что ему делать.

Я обществу ничего не указывала.
То, что общество что-то считает, не означает, что я с этим автоматически должна соглашаться.

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 20:17
Для нас связь меж дальними родственниками и однофамильцами-инцест.

Инцест с однофамильцами — это интересно.

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 20:17
Я же не утверждаю, что евреи поступают тупо не питаясь свининой, потому что это не мое дело.

Вполне допустимо высказывать свою точку зрения, если никого не оскорблять.
Евреи много чего не едят

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 20:42

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .

А возраст определять и не нужно. Нужно (в некоторых случаях - типа допускать или не допускать до работы с такой-то техникой) определять уровень понимания действий, понимания ответственности, наличие навыков работы с соотв. техникой.

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Если человек несовершеннолетний то считается что он не отдаёт отчёт в своих действиях.

Но в случае сексуальных игр даже и это, на самом деле, не важно. Это ж не за руль автомобиля или там бульдозера ребёнка сажать. Уровень опасности ничем не отличается от уровня опасности прочих (не сексуальных) игр, если участвуют несколько детей, а если участвует и/или контролирует адекватный взрослый, то уровень опасности лишь закономерно снижается (как и, опять же, в случае прочих игр, если есть контролирующий взрослый, способный как-то пресекать слишком опасные инициативы со стороны детей).
Взрослые бывают и куда более долбанутые, и куда менее отдающие себе отчёт в своих действиях, чем несовершеннолетние. Как вам, например, идея запретить заниматься сексом стритрейсерам и прочим дорожным лихачам? Они ведь уж точно доказали, какие они долбанутые!

На сегодняшний день это очень даже важно. Что будет в будущем нам не дано знать.

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:07
На сегодняшний день это очень даже важно. Что будет в будущем нам не дано знать.

С таким подходом никакого будущего, собственно, и не будет. Будет только тот самый сегодняшний день, в котором всё плохо и в котором оправданы любые злодеяния, насилие, любое пренебрежение экологическими соображениями, любая растрата ресурсов - с тем "оправданием", что это, блин, сегодняшний день.

...На сегодняшний день мы, например, не можем не жечь по 100 мл бензина на 1 жопокилометр - только потому, что столько же жгут соседи в своих полуторатонных жестянках, для некой относительной защиты от каковых жестянок мы и вынуждены сами лезть в такие же тяжёлые тачки. Дай таким волю - и скоро на улицу станет очень опасно выходить/выезжать в чём-то меньшем чем танк, а водителей и пассажиров всяких там Хаммеров будут называть "хрустиками". Это так, просто пример такого подхода, который вы проповедуете - потакания агрессорам.

Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:18
С таким подходом никакого будущего, собственно, и не будет. Будет только тот самый сегодняшний день

Предлагаю повесить на входах в садики и начальные школы плакаты, призывающие взрослых активно практиковать любые виды секса с детьми (в том числе и своими) в качестве шага к светлому будущеиу без насилия.

Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 20:56

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там  родственники, а намного более близкие.

Во-первых, вы не сказали, насколько длительной была связь.
Во-вторых, вы выдаете информацию по капле. Естественно, за недостатком инфы все проецируют на свое окружение. Вы сказали сначала, что с однофамильцем, и только потом выясняется, что "это родовое село".
В-третьих, фамилия - далеко не первое, что спрашивают

Это может у вас далеко не первое что спрашивают.Это другое общество. "Жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв."

Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 20:30

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:53

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить...

Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?

https://www.youtube.com/watch?v=JP64aaZMMnw

Это не Бёрнс случайно?

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:37

Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 20:30

Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:53

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить...

Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?

https://www.youtube.com/watch?v=JP64aaZMMnw

Это не Бёрнс случайно?

Да, в переводе Дольского

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:31
Это может у вас далеко не первое что спрашивают.Это другое общество. "Жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв."

и заметьте, ни одной фамилии...

Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 21:55

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:31
Это может у вас далеко не первое что спрашивают.Это другое общество. "Жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв."

и заметьте, ни одной фамилии...

Ну так у исландцев до сих пор нет фамилий, насколько мне известно.Но родословная упоминается сразу же.

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 22:07
Ну так у исландцев до сих пор нет фамилий, насколько мне известно. Но родословная упоминается сразу же.

таки да. но про родословную ж никто не спорит.

Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 22:09

Цитата: forest от сентября 25, 2019, 22:07
Ну так у исландцев до сих пор нет фамилий, насколько мне известно. Но родословная упоминается сразу же.

таки да. но про родословную ж никто не спорит.

Ну я ж писал, откуда эти заморочки с фамилиями растут.
И если у грузин полно совершенно случайных однофамильцев (мало ли кто прозывался "Калатозишвили", например?..), то, скажем, у абхазов фамилия - это фактически родовая принадлежность и есть обыкновенно...