Лингвофорум

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:10
Некоторым кажется, что Россия находится под "культурным контролем" Запада - вот для них и стараюсь. Я как бы живу на Западе, мне уже поздно голову фольгой обматывать

А что такое "культурный контроль"?
С культурным влиянием и даже зависимостью я бы согласился, наверное...

Цитата: Flos от сентября 17, 2019, 13:12

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:10
Некоторым кажется, что Россия находится под "культурным контролем" Запада - вот для них и стараюсь. Я как бы живу на Западе, мне уже поздно голову фольгой обматывать

А что такое "культурный контроль"?
С культурным влиянием и даже зависимостью я бы согласился, наверное...

Я ему задал тот же вопрос, но ответить он не пожелал, сдулся или слился - мы так и не выяснили суть его телодвижения

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 11:58Лодур, славянизация современной Белоруссии - факт легко отслеживаемый по историческим источникам. Но вы источникам не верите,

Почему сразу "не верю"? Смотря каким источникам. И смотря с какой степенью достоверности эти источники. (О народе песиголовцев у древних историков, ясное дело, не верю. Хоть за них "подписалось" сразу пятеро: Гесиод, Геродот, Ктесий, Мегасфен и Плиний Старший. А вот обезъяны-кинокефалы у Аристотеля вполне могут быть свидетельством о бабуинах).

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 11:58Вы заранее ставите невыполнимые условия для доказательства, а потом "торжествуете", что вам-де "не доказали". Так ведут себя только любители псевдонауки и новохроноложцы - вы с ними?

Нет не с ними. Я, если что-то неизвестно, так и говорю: "это неизвестно", никаких теорий о том, что человеческой истории всего 1000 лет, а все исторические хроники массово подверглись переписке и искажению, не строю. Вы ведь понимаете, что это абсолютно разные позиции?

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:15
Я ему задал тот же вопрос, но ответить он не пожелал, сдулся или слился - мы так и не выяснили суть его телодвижения

Сами выдумали, сами побеждаете свои выдумки. Чё ж мешать-то 

Дельная критика вам не под силу. Отбирать у вас вот этот ваш метод самоуспокоения просто жестоко, так что продолжайте вволю 

Цитата: Mass от сентября 17, 2019, 12:24Кажется, лучше вот так: http://www.archaeology.ru/Download/Sedow/Sedow_1995_Slaviane_v_rannem_srednevek.pdf

А ведь какую-то монографию Седова о славянах я читал. (Возможно, даже эту - не ходил пока по ссылке).

Мартышка и очки, дубль 2. Вы главное побольше эмоджи вставляйте, для большей убедительности.

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 13:19
А ведь какую-то монографию Седова о славянах я читал. (Возможно, даже эту - не ходил пока по ссылке).

Эту прочесть, безусловно, стоит.

Lodur, бог с Геродотом. По вопросу Белоруссии есть намного более современные и достоверные материалы. Средневековая переписка князей ВКЛ с Тевтонским ордином, русские летописи и даже этнографические карты 17-18 века составленные учёными РИ, по которым видно, что 150-200 лет назад граница между балтами и славянами проходила значительно южнее и восточнее чем сейчас. Да и названия деревень полосой 100-150 км вдоль белорусско-литовской границы - практически все литовские, хотя население поголовно белорусское. Несмотря на это, даже сейчас в Белоруссии сохранились несколько литовскоязычных островов, далеко оторванных от литовскоязычного массива (например Гервяты, Дзятлава). На старых картах видно, что эти места были на старой языковой границе. Ассимиляция балтов славянами продолжалась вплоть до 20 века, когда она была обращена вспять созданием национальных государств с соответствующим статусом для языков.Всё это есть и давно известно всем, кто интересуется темой.

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 13:16
Я, если что-то неизвестно, так и говорю: "это неизвестно", никаких теорий о том, что человеческой истории всего 1000 лет, а все исторические хроники массово подверглись переписке и искажению, не строю. Вы ведь понимаете, что это абсолютно разные позиции?

Это не играет роли. Ваша методология с научной точки зрения столь же дефектна, с той разницей, что вместо продуцирования заведомо неверных знаний она отказывает в получении огромной массы знаний вообще, ставя знак равенства между практически любой гуманитарной теорией (которые очень редко могут быть доказаны в строгом смысле!) и домыслами фоменкоидов. Согласно ей мы, в частности, обязаны были бы признать, что мы "ничего не знаем" о большей части письменной истории человечества, т.к. археологические источники отрывочны и являются предметом интерпретации, документы почти всегда могут оказаться фальсифицированы, а про нарративы и так все понятно. Естественно, это абсолютный гносеологический тупик.

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 01:39

Цитата: Валер от сентября 17, 2019, 00:40

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 00:32

Цитата: Mass от сентября 17, 2019, 00:18
Rōmānus, ни в коем случае. Просто если б вы действительно увлеклись, например, историей германцев или славян, вы б поняли мою ставку на разум и коллектив)

В обоих случаях учёные уже не одно столетие сталкиваются с редкой для истории человечества проблемой. В обеих общностях не было элиты, продвигающей модели поведения для подчинённого большинства на уровне, достаточном для сохранения культурного и языкового единства.

Короче, феномен. Шайзе, мать его 

какие "славяне"? это не лучше "говорящих черепков", которыми вы так возмущались. Нет общеславянской культуры, потому что славяне - это языковая общность, а не культурная. Удивительно, что мне надо вам говорить такие вещи.

Если группа людей говорит на одном языке, значит, как минимум, у них есть физическая возможность взаимноблизкого проживания. По идее, чем дальше в лес, тем более это связано с культурой. Разве не так?

Славяне не являются каким-то близкородственным племенем с общей культурой. Славянские языки были переняты в период славянской экспансии многими, в остальном между собой ничем не связанными, племенами. В результате язык у них сменился, а материальная культура осталась прежняя.

Согласен с тем что славяне пример неудачный. Хотя тоже ведь - удачность его разная во времени.

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:10
Некоторым кажется, что Россия находится под "культурным контролем" Запада - вот для них и стараюсь. Я как бы живу на Западе, мне уже поздно голову фольгой обматывать

Ну конечно находится Как Земля под Солнцем, примерно.

Цитата: Валер от сентября 17, 2019, 14:26

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 01:39

Цитата: Валер от сентября 17, 2019, 00:40

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 00:32

Цитата: Mass от сентября 17, 2019, 00:18
Rōmānus, ни в коем случае. Просто если б вы действительно увлеклись, например, историей германцев или славян, вы б поняли мою ставку на разум и коллектив)

В обоих случаях учёные уже не одно столетие сталкиваются с редкой для истории человечества проблемой. В обеих общностях не было элиты, продвигающей модели поведения для подчинённого большинства на уровне, достаточном для сохранения культурного и языкового единства.

Короче, феномен. Шайзе, мать его 

какие "славяне"? это не лучше "говорящих черепков", которыми вы так возмущались. Нет общеславянской культуры, потому что славяне - это языковая общность, а не культурная. Удивительно, что мне надо вам говорить такие вещи.

Если группа людей говорит на одном языке, значит, как минимум, у них есть физическая возможность взаимноблизкого проживания. По идее, чем дальше в лес, тем более это связано с культурой. Разве не так?

Славяне не являются каким-то близкородственным племенем с общей культурой. Славянские языки были переняты в период славянской экспансии многими, в остальном между собой ничем не связанными, племенами. В результате язык у них сменился, а материальная культура осталась прежняя.

Согласен с тем что славяне пример неудачный. Хотя тоже ведь - удачность его разная во времени.

Я с вами согласен, но посмотрите, с чего всё началось, какой контекст! Есть на форуме люди, которые с серьёзным лицом пишут об общеславянских "элитах" - ясно же, что пишет о периоде после экспансии, а не тогда, когда славяне были микроплеменем на какой-то ограниченной территории и до которых никому не было дела.

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 13:16

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 11:58Лодур, славянизация современной Белоруссии - факт легко отслеживаемый по историческим источникам. Но вы источникам не верите,

Почему сразу "не верю"? Смотря каким источникам. И смотря с какой степенью достоверности эти источники. (О народе песиголовцев у древних историков, ясное дело, не верю. Хоть за них "подписалось" сразу пятеро: Гесиод, Геродот, Ктесий, Мегасфен и Плиний Старший. А вот обезъяны-кинокефалы у Аристотеля вполне могут быть свидетельством о бабуинах).

https://sportmail.ru/news/tennis/38738594/?frommail=1

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2019, 14:21

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 13:16
Я, если что-то неизвестно, так и говорю: "это неизвестно", никаких теорий о том, что человеческой истории всего 1000 лет, а все исторические хроники массово подверглись переписке и искажению, не строю. Вы ведь понимаете, что это абсолютно разные позиции?

Это не играет роли. Ваша методология с научной точки зрения столь же дефектна, с той разницей, что вместо продуцирования заведомо неверных знаний она отказывает в получении огромной массы знаний вообще, ставя знак равенства между практически любой гуманитарной теорией (которые очень редко могут быть доказаны в строгом смысле!) и домыслами фоменкоидов. Согласно ей мы, в частности, обязаны были бы признать, что мы "ничего не знаем" о большей части письменной истории человечества, т.к. археологические источники отрывочны и являются предметом интерпретации, документы почти всегда могут оказаться фальсифицированы, а про нарративы и так все понятно. Естественно, это абсолютный гносеологический тупик.

Да. А кто сказал, что будет легко? Большинство наших знаний о мире недостоверно. Потому я и наделяю себя правом верить другим источникам, претендующим на большую достоверность. Раз уж всё равно без веры не обойтись. И я считаю, что такой приоритет в источниках познания и есть правильный гносеологический метод, что бы там об этом ни думал "научный консенсус". Всё ради санации сознания и уменьшения плюрализма в одной отдельно взятой голове (моей). Правила игры должны быть только одни, а не аырабатываться на ходу к каждому процессу, а то и акту познания.

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 13:16
О народе песиголовцев у древних историков, ясное дело, не верю

А в человека с головой слона верите?

Цитата: Валер от сентября 17, 2019, 14:33

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:10
Некоторым кажется, что Россия находится под "культурным контролем" Запада - вот для них и стараюсь. Я как бы живу на Западе, мне уже поздно голову фольгой обматывать

Ну конечно находится Как Земля под Солнцем, примерно.

вот так, именно "контролем"? А кто контролирующий орган? Госдеп? А главный контролёр? Оба Трамп?

Цитата: Валер от сентября 17, 2019, 14:35
https://sportmail.ru/news/tennis/38738594/?frommail=1

Какой проказник румын Мне только интересно, откуда такая осведомленность о цвете её задницы?

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 14:45

Цитата: Валер от сентября 17, 2019, 14:33

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:10
Некоторым кажется, что Россия находится под "культурным контролем" Запада - вот для них и стараюсь. Я как бы живу на Западе, мне уже поздно голову фольгой обматывать

Ну конечно находится Как Земля под Солнцем, примерно.

вот так, именно "контролем"? А кто контролирующий орган? Госдеп? А главный котролёр? Оба Трамп?

Не приписывайте мне лишнего, я ж Вам о Солнце

Да, это ж надо так умудриться цитировать... С серьёзным лицом.

Rōmānus, с вами всё в порядке? Или вы просто не читаете то, на что отвечаете?)))

 А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь (с) один дедушка

Цитата: Rōmānus от сентября 17, 2019, 13:39По вопросу Белоруссии есть намного более современные и достоверные материалы. Средневековая переписка князей ВКЛ с Тевтонским ордином, русские летописи и даже этнографические карты 17-18 века составленные учёными РИ, по которым видно, что 150-200 лет назад граница между балтами и славянами проходила значительно южнее и восточнее чем сейчас. Да и названия деревень полосой 100-150 км вдоль белорусско-литовской границы - практически все литовские

А, 100-150 км... Не, я не спорю даже насчет 11000 км. На Аляске до сих пор человек 200 говорит на очень своеобразном диалекте русского. Но надо же определить, о чём мы вообще. Одно дело - экспансия в условиях одной из мощнейший держав Европы на территорию полудиких племён Сибири и далее. С подавляющим превосходством как военным, так и культуры. Другое дело, экспансия какого-то миниатюрного (его ж даже локализовать толком не могут) племени, причём такого, что оно не превосходит даже самых примитивных соседей  ни в военном, ни в культурном отношении. За счёт чего это чудо-племя навязало свой язык примерно половине Европы? (Второй вариант: не навязало, а просто в нём случился демографический взрыв невиданных масштабов, и оно, спасаясь от давки и тесноты, какв метро в час пик, расселилось на пол-Европы, везде став большинством населения, а предыдущим малочисленным аборигенам ничего не оставалось, как ассимилироваться — ещё фантастичнее).

Цитата: Geoalex от сентября 17, 2019, 14:45

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 13:16
О народе песиголовцев у древних историков, ясное дело, не верю

А в человека с головой слона верите?

Нет.

Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 15:08
Второй вариант: не навязало, а просто в нём случился демографический взрыв невиданных масштабов, и оно, спасаясь от давки и тесноты, какв метро в час пик, расселилось на пол-Европы, везде став большинством населения

Кстати, археологи что-то говорят примерно в таких терминах взрыва, к сожалению дат сейчас не вспомню. Вот только с чего бы им так взрываться - толком не объясняется, вроде .

Я больше читал о том, что ранний славянский был лингва франка в том конгломерате народов, который как снежный ком таскало по "проходному двору" Европы во время Великого переселения народов.