Лингвофорум

Я читал то, что Вы написали, и давал ответ. Можете не повторяться, я и сам перечитаю, если что.

Не знаю, что Вас вынуждает столь настойчиво напирать на "профессионал/непрофессионал", полностью игнорируя содержимое моего ответа.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:32
2) Все периоды трудоёмки.

И что? Вы ж в детали труда-то вдавайтесь, а не философствуйте.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:32
3) У вас конкретные претензии в виде уличения в фальсификации документов?

А, Вы не сталкивались? Понятно.

Многие из документов, которые использует для своих опусов историк, должны проходить экспертизу, архиву "на слово" не верят, и не должны. Проверяется подлинник это или копия, были ли правки (если да, то кем когда и какие), есть ли указания на недостоверность данных в документе. Это довольно медленное дело, часто разрастающееся в целую эпопею.

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 21:52
А, Вы не сталкивались? Понятно.

Многие из документов, которые использует для своих опусов историк, должны проходить экспертизу, архиву "на слово" не верят, и не должны. Проверяется подлинник это или копия, были ли правки (если да, то кем когда и какие), есть ли указания на недостоверность данных в документе. Это довольно медленное дело, часто разрастающееся в целую эпопею.

Ответа вы не дали. Просили меня не философствовать, и тут же, через запятую пошли влажные рассказы, что должна быть проверка документов. Спасибо, а то я не знал, «не сталкивался» (вас Романус укусил? ). Так что конкретно с директором музея Иринчеевым? Фальшивки подсовывает?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:32
1) Я написал же, что профессиональные историки в большинстве тоже не имеют возможности пропадать в архивах. Так что разницы особой нет.

Решил для интересу посмотреть, чем зарабатывает на жизнь Алексей Исаев:

Цитировать
Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент, УзССР, СССР) — российский военный историк. Кандидат исторических наук, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации (2007—2010)[1].

Биография

Родился 15 августа 1974 года в Ташкенте. С 1987 года проживает в Москве.

Окончил факультет кибернетики Московского инженерно-физического института (кафедра системного анализа).

С детства увлекался военной историей, к занятиям которой его сподвиг просмотр фильма «Горячий снег»[2]. В юности, с подачи М. Н. Свирина[3], стал работать с документами в архивах, включая Российский государственный военный архив и Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации.

В 2007—2010 годах — внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ[1].

Был соискателем кафедры истории Отечества Московского пограничного института ФСБ России.

В 2012 году в Московском государственном гуманитарном университете имени М. А. Шолохова под научным руководством кандидата исторических наук, доцента Ю. А. Никифорова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня — 9 июля 1941 г.» (специальность 07.00.02 — Отечественная история). Официальные оппоненты — доктор исторических наук, профессор М. Ю. Мягков и кандидат исторических наук М. Э. Морозов[4].

Автор статей в журнале «Полигон», газете «Независимое военное обозрение», предисловий и комментариев к мемуарам М. Е. Катукова, М. В. Захарова, И. Видера, Э. фон Маккензена.

Помимо научной и литературной деятельности работает ведущим инженером телекоммуникационной компании «Вымпел-Коммуникации».

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:01
Решил для интересу посмотреть, чем зарабатывает на жизнь Алексей Исаев:

Там ещё и литературная деятельность. Не, кузнец нам не нужен...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:59
Так что конкретно с директором музея Иринчеевым? Фальшивки подсовывает?

А я знаю? Это надо прорабатывать 

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:59
Спасибо, а то я не знал, «не сталкивался» (вас Романус укусил? ).

Я то же самое о Вас подумал

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 14:50
У большевиков была программа, что делать дальше. У многих других ничего подобного не было (как, скажем, и у современных борцунов с режимом). Ну и потом, результаты всех событий показали, что большевики идейных людей собирали лучше и вообще всё лучше делали, чем другие революционеры.

А программа хоть хорошая была , все по написаному было сделано?
Я знаю, что большевики делали лучше других - врали.

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 22:06
Я то же самое о Вас подумал

С чего это вдруг? Я ж за вас не писал, с чем вы сталкивались. Это манера Романуса, а я так не делаю, кроме случаев совсем уже откровенной белиберды, да и то только с словами «наверное», «видимо» и под.

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:01

Помимо научной и литературной деятельности работает ведущим инженером телекоммуникационной компании «Вымпел-Коммуникации».

(wiki/ru) Спицын,_Евгений_Юрьевич

С 2008 по 2015 год учредитель и генеральный директор ООО "Меркурий"[3].

Меркурий какой-то.
[/quote]

Цитата: alant от сентября 16, 2019, 22:08

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 14:50
У большевиков была программа, что делать дальше. У многих других ничего подобного не было (как, скажем, и у современных борцунов с режимом). Ну и потом, результаты всех событий показали, что большевики идейных людей собирали лучше и вообще всё лучше делали, чем другие революционеры.

А программа хоть хорошая была , все по написано у было сделано?
Я знаю, что большевики делали лучше других - врали.

Землю раздать крестьянам обещали -- раздали (то, что потом пришлось всех в колхозы загонять, -- это уже следующий акт).     Электрификацию обещали -- сделали. Образование обещали -- дали. Медобслуживание обещали -- дали. Уничтожить сословное деление общества обещали -- уничтожили. Женское равноправие обещали -- первыми в мире дали избирательное право и отменили разницу в зарплатах по половому признаку. Детский труд отменить обещали -- отменили. Отделить церковь от государства обещали -- отделили. Какие к большевикам претензии?

Цитата: alant от сентября 16, 2019, 22:08
А программа хоть хорошая была , все по написано у было сделано?

Цитата: alant от сентября 16, 2019, 22:08
Я знаю, что большевики делали лучше других - врали.

В отличие ото многих, большевики таки начали делать именно то, что обещали. Другой вопрос, что быстро выяснилось, что реализация теоретических выкладок требовала непомерных затрат сил, а также непонятно было, что делать с людьми, которые оказались людьми, а не феями, срущими фиалками — в теории было много всего, что совершенно не было применимо к человеку с животными инстинктами. Пытались перевоспитывать, неудачно, такое воспитанием не решается. Тем не менее, хоть теория и оказалась ошибочной (в целом), коммунисты пытались решить эти проблемы. И главное — никто не скрывал конечной цели, никто не скрывал средств достижения этой цели (а средства предлагались весьма суровые). Это подкупало людей, хоть они сами не были готовы «перековаться» и жить в постоянной мобилизации.

А вот вы даже не поняли, что со враньём большевиков никто бы не стал поддерживать — враньё быстро вскрывается, и люди перестают поддерживать, что имеет для политической силы всегда печальные последствия даже в мирное время, а в войну — сразу поражение. Не смогли вы абстрагироваться от вашей ненависти и посудить логично. Минус вам в карму.

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
Какие к большевикам претензии?

А какие к большевикам могут быть претензии в Верхнеземелье? — Они не дали Баварское попить. Это мировоззрение и иррационально, логические доводы тут не работают.

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
раздали

Да мять.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:23

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
раздали

Да мять.

Хммм... Кого мять?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:08
С чего это вдруг?

Та же "fuzzy logic", что и у него 

По сути. Автор, указанный выше, наложил кучку данных и наделал выводов. Разгребать это он милостиво предоставил желающим. Не, этим многие грешат, вне зависимости от образования, и я именно об этом и говорю.

Ну, это и для лингвистики не редкость - шумерский язык

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:24
Хммм... Кого мять?

Вас. Роздали.

У меня вот другой прикол из головы не выходит. Будучи в библиотеке КВОКУ, наткнулся на монографию за авторством И. В. Сталина о Парфянской войне.

Но так как надо было покушать, а не верифицировать, я тогда благополучно пошёл кидать пачки с вешенкой за 3$ в час, а потом... До сих пор не знаю, тру монография или нет А ведь знатно б было))

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
землю раздали... Какие к большевикам претензии?

Они землю когда раздали, до или после продразвёрстки и "военного коммунизма"? Даже помещики не коммуниздили у крестьян зерно на посев.

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:24

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:23

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
раздали

Да мять.

Хммм... Кого мять?

- Ну и жмут же.
- Кого жмут?
- Сапоги жмут.

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 22:25
Та же "fuzzy logic", что и у него 

Что это такое?

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 22:25
По сути. Автор, указанный выше, наложил кучку данных и наделал выводов. Разгребать это он милостиво предоставил желающим. Не, этим многие грешат, вне зависимости от образования, и я именно об этом и говорю.

Ну, это и для лингвистики не редкость - шумерский язык

Все учёные этим занимаются. Даже если не делать «кучу» выводов, а один лишь единственный — он всё равно, будь то хоть академик или эйнштейн ходячий, оставляет на суд тех, кто этот вывод читать будет. Вы что предлагает взамен?

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 22:39

Offtop

я искренне надеюсь, что Wolliger Mensch сейчас такой же трезвый и серьёзный как и я... 

В смысле?

Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 22:30

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
землю раздали... Какие к большевикам претензии?

Они землю когда раздали, до или после продразвёрстки и "военного коммунизма"? Даже помещики не коммуниздили у крестьян зерно на посев.

Продразвёрсткой занимались все армии, военные группировки и просто разбойники в любой части мира. Что есть людям, которые сами еду не производят? Так развёрстка, которую советское правительство применяло до 21-го года, была узаконена царским правительством ещё.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:40
Вы что предлагает взамен?

Я предлагает каждому уровень детализаций оценка согласно методичному мышлению. Для практики, здраво. 

Я предлагаю с пониманием относиться к тому, что в этой мутной сфере между тем, что строго показано и тем, что критикуется за пять минут, есть определённые категории, которые худо-бедно выведены трудами поколений. Как в текущем споре. Если нет пересечений с теми категориями, которые используются в строгих доказательствах, то почему б и нет?

Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 22:30

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 22:20
землю раздали... Какие к большевикам претензии?

Они землю когда раздали, до или после продразвёрстки и "военного коммунизма"? Даже помещики не коммуниздили у крестьян зерно на посев.

Продразверстка была только во время войны, и сначала ее ввели еще при Николае (хоть, может, и не так широко, как потом большевики). Коммуниздить зерно на посев было противозаконно, с такими, думаю, разбирались (насколько это было возможно в бардаке и хаосе гражданской войны).

zwh, почитайте полнсобрсоч В. И. Ленина, а то мелким калибром бьёте))