Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

Poirot · сентября 16, 2019, 16:09

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 16:06
Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 15:59
Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 15:02
это
(wiki/ru) Боевая_техническая_группа_при_ЦК_РСДРП
https://leninism.su/revolution-and-civil-war/4455-pervaya-boevaya-organizatsiya-bolshevikov.html
Ишь ты, не знал. Видать, это замалчивалось в советские годы.
Всё равно по сравнению с боевой организацией эсеров, когда они чуть ли не раз в неделю кого-то из администрации валили, это -- почти ничто.

Ну, там ребята лихие были. Савинков, Гершуни, Каляев.

Geoalex · сентября 16, 2019, 16:10

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 15:53
Баи́р Климе́нтьевич Иринче́ев (род. 1977) — российский военный писатель, публицист, предприниматель, директор Военного музея Карельского перешейка. Специализируется на теме советско-финских войн (1939—1940, 1941—1944).

Однако историком он не является.

Wolliger Mensch · сентября 16, 2019, 16:13

Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.

Это имеет какое-то значение?

Abdylmejit · сентября 16, 2019, 16:15

Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 15:59
Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 15:02
это
(wiki/ru) Боевая_техническая_группа_при_ЦК_РСДРП
https://leninism.su/revolution-and-civil-war/4455-pervaya-boevaya-organizatsiya-bolshevikov.html
Ишь ты, не знал. Видать, это замалчивалось в советские годы.

Ви чито, дажи Камо низнали!?

Poirot · сентября 16, 2019, 16:34

Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2019, 16:15
Ви чито, дажи Камо низнали!?

Только фильм смотрел.

Leo · сентября 16, 2019, 16:36

Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2019, 16:15
Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 15:59
Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 15:02
это
(wiki/ru) Боевая_техническая_группа_при_ЦК_РСДРП
https://leninism.su/revolution-and-civil-war/4455-pervaya-boevaya-organizatsiya-bolshevikov.html
Ишь ты, не знал. Видать, это замалчивалось в советские годы.
Ви чито, дажи Камо низнали!?

А Кобу?

Geoalex · сентября 16, 2019, 17:07

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.
Это имеет какое-то значение?

Это каждый сам для себя может решить.

Agabazar · сентября 16, 2019, 17:16

Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 15:53
Баи́р Климе́нтьевич Иринче́ев (род. 1977) — российский военный писатель, публицист, предприниматель, директор Военного музея Карельского перешейка. Специализируется на теме советско-финских войн (1939—1940, 1941—1944).
Однако историком он не является.

По должности (директор....) — вроде историк

Poirot · сентября 16, 2019, 17:18

Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 16:36
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2019, 16:15
Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 15:59
Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 15:02
это
(wiki/ru) Боевая_техническая_группа_при_ЦК_РСДРП
https://leninism.su/revolution-and-civil-war/4455-pervaya-boevaya-organizatsiya-bolshevikov.html
Ишь ты, не знал. Видать, это замалчивалось в советские годы.
Ви чито, дажи Камо низнали!?
А Кобу?

Про то, что Коба в молодые годы вооруженными грабежами занимался, нам тоже в школе не рассказывали.

злой · сентября 16, 2019, 17:21

Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 14:45
У эсеров вообще боевая организация была. Чистые террористы.

Эмблема у них красивая, сермяжная такая:

Spoiler ⇓⇓⇓

Партия, ориентированная на крестьянство, при том что члены, большей частью, Азефы, Гершуни и Ан-ские. И ведь нельзя сказать, что они были неискренними в своём народничестве - всякие были.

Geoalex · сентября 16, 2019, 17:24

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2019, 17:16
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 15:53
Баи́р Климе́нтьевич Иринче́ев (род. 1977) — российский военный писатель, публицист, предприниматель, директор Военного музея Карельского перешейка. Специализируется на теме советско-финских войн (1939—1940, 1941—1944).
Однако историком он не является.
По должности (директор....) — вроде историк

Король лакея своего назначил генералом... (с)

Wolliger Mensch · сентября 16, 2019, 17:31

Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 17:07
Это каждый сам для себя может решить.

Каким образом?

Mass · сентября 16, 2019, 17:42

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.

Это имеет какое-то значение?

В этом случае - да. Ну не может человек одновременно копать архивы и вести бизнес. Даже если он бурят.

zwh · сентября 16, 2019, 18:19

Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 17:07
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.
Это имеет какое-то значение?
Это каждый сам для себя может решить.

Ну, в принципе, какое-то значение таки имеет. В том плане, что чел без глубокого исторического образования часто склонен преувеличивать значение каких-то кажущихся ему важными фактов и не замечать другие; а также не умеет работать с источниками (т.е. не может оценить их достоверность, а также то, как их надо интерпретировать). Например, неисторик прочитает в летописи про призвание варягов или там про прибитие щита к вратам Цареграда и примет это за чистую монету, хотя летописец писал совсем не о том.

А про Баира Иринчеева -- можно и более подробно его биографию прочесть:

Цитировать
Родился 29 мая 1977 года в Ленинграде. По национальности — бурят. Со школьных лет изучал историю советско-финской войны.

В 1999 году закончил Стокгольмский университет, затем в 2003 году — Санкт-Петербургский университет по специальности «международный бизнес»[1]. Победитель конкурса студенческих работ «Корпоративный имидж как актив фирмы» (1999)[2]. Владеет английским, финским, шведским и немецким языками.
Spoiler ⇓⇓⇓

С 1999 по 2003 год активно работал на проекте устной истории «Я помню»[1] (руководитель — А. В. Драбкин).

Переехал в Финляндию, где женился на финке и открыл туристическую фирму в Хельсинки. Средства на организацию компании брал в долг у друзей и родственников, а также получил пособие от организации, помогающей молодым предпринимателям (NYP)[3]. Автор проекта Bair Books, созданного с целью популяризации истории СССР и России. В рамках него организовываются выставки, распространение и издание исторической и военно-исторической литературы.

Летом 2013 года открыл выставку «Карельский перешеек. Война 1939—1944» в Выборге, в дальнейшем расширил её до Военного музея Карельского перешейка. Первыми экспонатами музея стали военные артефакты, оставшиеся от боёв июня 1944 года в районе горы Куутерселькя (ныне посёлок Лебяжье Выборгского района Ленинградской области), где советские войска прорвали финскую оборонительную линию ВТ[4].

Автор книг о советско-финских войнах (1939—1940, 1941—1944). В 2005 году выступил сопродюсером американского документального фильма «Огонь и лёд» о советско-финской войне (1939—1940)[1]. В 2013 году перевёл на финский язык и издал книгу Петра Репникова о событиях в Петровском Яме на советско-финском фронте Великой Отечественной войны (консультант книги — финский историк Карл Фридрих Геуст (фин.)русск.[5])[6][7].

В январе 2013 года передал музею «Царское Село» альбом с любительскими фотографиями, сделанными нацистами во время оккупации города Пушкина[8][9].

Осенью 2013 года участвовал в организации сбора средств и установки новой таблички командиру взвода танков Т-60 1-й Краснознамённой танковой бригады лейтенанту Николаю Афанасьевичу Фатееву в посёлке Лебяжье Выборгского района Ленинградской области, сгоревшему в танке 12 июня 1944 года в одном из первых боёв на линии ВТ близ Куутерселькя[4][10]. Табличка была установлена на братском кладбище в посёлке Лебяжье, однако исчезла в 2005 году. Для её восстановления было собрано более 10 тыс. подписей и 50 тыс. рублей пожертвований[11][12].

Для съёмок фильма «Двадцать восемь панфиловцев» передал реквизит и униформу бойцов РККА[13], а также организовал благотворительные экскурсии, прибыль от которых перевел в пользу фильма.

12 июня 2014 года на месте бывших укреплений финской оборонительной линии ВТ в районе посёлка Лебяжье Выборгского района Ленинградской области при участии Баира Иринчеева в качестве переводчика для финских гостей состоялось торжественное открытие исторического района «Куутерселькя 1944»[14][15].

По состоянию на 2019 год проживает в Санкт-Петербурге и в Выборге, где расположен основанный им музей[16].

С 2016 года записывает исторические видеоролики на тему советско-финских войн и Великой Отечественной войны на канале Дмитрия Пучкова.

угрюм · сентября 16, 2019, 18:23

Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 15:59
Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 15:02
это
(wiki/ru) Боевая_техническая_группа_при_ЦК_РСДРП
https://leninism.su/revolution-and-civil-war/4455-pervaya-boevaya-organizatsiya-bolshevikov.html
Ишь ты, не знал. Видать, это замалчивалось в советские годы.

Да нет, это же обычное боевое крыло во время первой революции, террором оно не занималось. Естественно, во время боевых действий нужны было оружие которое добывалось боевыми действиями, но это не персональный террор эсэров, это праобраз армии. По существу такой же боевой организацией являлась Красная армия после Социалистической революции.

Rōmānus · сентября 16, 2019, 18:27

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 17:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.

Это имеет какое-то значение?

В этом случае - да. Ну не может человек одновременно копать архивы и вести бизнес. Даже если он бурят.

А если друг степей калмык?

Leo · сентября 16, 2019, 18:40

Цитата: zwh от сентября 16, 2019, 18:19
Владеет английским, финским, шведским и немецким языками.

а бурятским нет?

Mass · сентября 16, 2019, 18:43

Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 18:27

Leo · сентября 16, 2019, 18:45

Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 18:27
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 17:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.

Это имеет какое-то значение?

В этом случае - да. Ну не может человек одновременно копать архивы и вести бизнес. Даже если он бурят.
А если друг степей калмык?

тогда если ещё и шахматист

Mass · сентября 16, 2019, 18:47

Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 18:45тогда если ещё и шахматист

Ага, 6-го разряда. И фонарь на лбу приклеен, и гармошка в зубах.....

Poirot · сентября 16, 2019, 18:50

Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 18:45
Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 18:27
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 17:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.

Это имеет какое-то значение?

В этом случае - да. Ну не может человек одновременно копать архивы и вести бизнес. Даже если он бурят.
А если друг степей калмык?
тогда если ещё и шахматист

Кирсан?

Leo · сентября 16, 2019, 18:56

Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 18:50
Цитата: Leo от сентября 16, 2019, 18:45
Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 18:27
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 17:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 16:13
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2019, 16:10
Однако историком он не является.

Это имеет какое-то значение?

В этом случае - да. Ну не может человек одновременно копать архивы и вести бизнес. Даже если он бурят.
А если друг степей калмык?
тогда если ещё и шахматист
Кирсан?

он

Wolliger Mensch · сентября 16, 2019, 19:57

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 17:42
В этом случае - да. Ну не может человек одновременно копать архивы и вести бизнес. Даже если он бурят.

Даже если он копает архивы только время от времени, это не значит, что делает это хуже или лучше, просто — меньше, чем мог бы (!) делать профессиональный историк, но последние тоже редко этим занимаются, так как нет такой профессии и ставки «сферический историк в вакууме», все историки (да и прочие учёные) обязаны параллельно делать какую-то работу, которое государство считает более полезным для общества, чем сидение в архивах, так — большинство из них преподают, кто-то в профильных институтах работает, ещё где-то.

Mass · сентября 16, 2019, 20:08

Факт. И я б поверил, что "меньше" ≠ "хуже", если б речь была не о столь сложном периоде. Это сколько архивов надо перешерстить-то, для большинства материалов при этом нужна экспертиза... Потом обработай это всё.

XVII-XX века - самый сложный и трудоёмкий период для историка, особенно при рассмотрении таких вот масштабных событий. Не сбрасывайте это со счета)

Wolliger Mensch · сентября 16, 2019, 21:32

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 20:08
Факт. И я б поверил, что "меньше" ≠ "хуже", если б речь была не о столь сложном периоде. Это сколько архивов надо перешерстить-то, для большинства материалов при этом нужна экспертиза... Потом обработай это всё.

XVII-XX века - самый сложный и трудоёмкий период для историка, особенно при рассмотрении таких вот масштабных событий. Не сбрасывайте это со счета)

1) Я написал же, что профессиональные историки в большинстве тоже не имеют возможности пропадать в архивах. Так что разницы особой нет.
2) Все периоды трудоёмки.
3) У вас конкретные претензии в виде уличения в фальсификации документов?

Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

угрюм