Лингвофорум

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец

Вы в советском паспорте украинец? Тогда Вы сможете нам рассказать как Вам это удалось. 

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 15:03

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 14:45

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.

Если сам Л.И.Брежнев обошёл, то что же говорить об остальных? Рыба гниёт с головы.

Интересно, были ли у паспортистов какие-то инструкции по проверке национальности родителей при выдаче паспортов. Во всяком случае, устно не спрашивали и паспорта родителей приносить не заставляли. Может, таких и инструкций-то не было. Тогда вписать нужную национальность было плёвым делом.
Конечно, они могли заглянуть в свою документацию, но это ведь такая морока...

Вы пропустили момент, что в свидетельстве о рождении национальность родителей уже была записана. Паспорт выдавали на основании данных из свидетельства о рождении. А в свидетельство о рождении записывали национальность родителей на основании их паспортов. Круг замкнулся. Вот как было до того, как колхозникам начали выдавать паспорта - вопрос интересный даже для меня.

Цитировать
Совет Министров СССР
Постановление
от 28 августа 1974 г. № 677
Москва, Кремль
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР
...
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Совета_Министров_СССР_от_28.08.1974_№_677

Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.

Тем не менее, как я уже упомянул, некоторые страны того же ЕС имеют отдельную процедуру приема в гражданство людей по национальности. Пусть даже оно называется "по происхождению".

Цитата: Lodur от сентября 14, 2019, 21:35
Насколько я помню, русским можно было записаться всегда.

Какие-нибудь доказательства этому, кроме Вашей памяти?
Будете спорить с Постановлением Совета Министорв СССР? 

ещё где-то было положение (хорошо бы найти) о том, что если родители принадлежат к разным национальностям и получатель паспорта затрудняется выбрать национальность, то вносить ту национальность из двух, которая в большинстве в данной местности.

Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
если родители принадлежат к разным национальностям и получатель паспорта затрудняется выбрать национальность

Да что там затрудняться? По умолчанию писали национальность отца, если не высказывалось иных пожеланий.

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве

Ага, в Дагестане особенно.

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 11:10

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве

Ага, в Дагестане особенно.

там же малочисленные народы записывали по национальности более крупных соседних

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 11:10

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве

Ага, в Дагестане особенно.

В Ногайском районе Дагестана — ногайцев 87%.
(wiki/ru) Ногайский_район_(Дагестан)
И так далее.

Вообще-то, как можно "подозревать", "многонациональность" Дагестана сильно преувеличена.

Цитата: Agabazar от сентября 15, 2019, 11:56
Вообще-то, как можно "подозревать", "многонациональность" Дагестана сильно преувеличена.

только официальных языков 14

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 11:57

Цитата: Agabazar от сентября 15, 2019, 11:56
Вообще-то, как можно "подозревать", "многонациональность" Дагестана сильно преувеличена.

только официальных языков 14

Кубачинцы (самоназв. — Угӏбугъан, Угӏбугъант) — один из коренных народов Дагестана, субэтнос даргинцев.
И так далее тому подобное.

Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:38

Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.

Тем не менее, как я уже упомянул, некоторые страны того же ЕС имеют отдельную процедуру приема в гражданство людей по национальности. Пусть даже оно называется "по происхождению".

Я знаком с "картами поляка", "венгра" и т.д. По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах. Условному еврею, если он проживал на территории Кресов, тоже выдадут карту поляку, если он её попросит.

Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:42
Какие-нибудь доказательства этому, кроме Вашей памяти?
Будете спорить с Постановлением Совета Министорв СССР? 

Как я могу доказать? Я знаю, что из четверых евреев моего класса двое записались русскими. (Сейчас эти "русские", судя по "Одноклассникам", в Израиле живут). Но как я могу это доказать? Мне надо связаться с ними и предоставить их личные признания? (А вы им поверите?) Ради удовлетворения вашего досужего любопытства, что законы в СССР исполнялись далеко не всегда? И, например, взятка местному начальнику паспортного стола могла решить ещё и не такие вопросы?

Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:28

Цитировать
Совет Министров СССР
Постановление
от 28 августа 1974 г. № 677
Москва, Кремль
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР
...
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Совета_Министров_СССР_от_28.08.1974_№_677

До 1974 года  тоже как-то регулировалось наверное.  У многих паспортов вообще не было, но имеющие его тоже ведь являлись жителями (гражданами) СССР.
Появление Постановлления, возможно, лишь подтверждало в лишний раз  имевшую место практику.  Ведь кашу маслом не испортишь. К одной инструкции запросто можно добавить и другую, пусть и во многом дублирующую.

Цитата: Agabazar от сентября 15, 2019, 13:51До 1974 года  тоже как-то регулировалось наверное.  У многих паспортов вообще не было, но имеющие его тоже ведь являлись жителями (гражданами) СССР.

Да там как-только не регулировалось... Бабушка по отцу умудрилась оказаться по паспорту русской, при обоих родителях, а также старших и младших братьях и сёстрах - украинцах. Всё потому, что получала паспорт, когда семья временно жила в РСФСР.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:30
По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах

Мне говорили, что белорусу с западных территорий получить эту карту нереально. В отличие от этнических поляков.

Цитата: Lodur от сентября 15, 2019, 13:44
Я знаю, что из четверых евреев моего класса двое записались русскими. (Сейчас эти "русские", судя по "Одноклассникам", в Израиле живут)

А вы уверены, что у них нет русских предков?

Цитата: bvs от сентября 15, 2019, 18:58

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:30
По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах

Мне говорили, что белорусу с западных территорий получить эту карту нереально. В отличие от этнических поляков.

Бред вам говорили, потому что в западной Белоруссии не получил её только ленивый. Кроме того, доказать, что кто-то на той территории "поляк", а кто-то "белорус" невозможно в виду официальной польской позиции, что существуют православные поляки.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:30

Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:38

Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.

Тем не менее, как я уже упомянул, некоторые страны того же ЕС имеют отдельную процедуру приема в гражданство людей по национальности. Пусть даже оно называется "по происхождению".

Я знаком с "картами поляка", "венгра" и т.д. По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах. Условному еврею, если он проживал на территории Кресов, тоже выдадут карту поляку, если он её попросит.

Нет. Я говорю именно про отдельную процедуру получения гражданства по происхождению, которая есть в Болгарии, Румынии, Греции. Не требуется доказательств проживания на территории того государства, только документально подтвержденная национальность. Любой еврей имеет право "возвращения" в Израиль опять же.

Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:38
Нет. Я говорю именно про отдельную процедуру получения гражданства по происхождению, которая есть в Болгарии, Румынии, Греции. Не требуется доказательств проживания на территории того государства, только документально подтвержденная национальность. Любой еврей имеет право "возвращения" в Израиль опять же.

Насколько я знаю, у немцев тоже речь идет не о проживании предков в каком-то государстве, а именно об этнической принадлежности. И ее определяли в том числе по национальности в документах, знаю людей, которые специально меняли национальность в паспорте (так как в СССР лучше было писать ненемецкую национальность, то при наличии родителя не-немца, писали ее).

Цитата: Lodur от сентября 15, 2019, 13:44

Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:42
Какие-нибудь доказательства этому, кроме Вашей памяти?
Будете спорить с Постановлением Совета Министорв СССР? 

И, например, взятка местному начальнику паспортного стола могла решить ещё и не такие вопросы?

Да, вот это как раз реальный путь. Тем не менее он нелегальный, мы же обсуждаем как оно было устроено по закону?
Wolliger Mensh вот утверждает, что любой гражданин СССР мог вписать в свой паспорт любую национальность по собственному желанию.
Это утверждение сильно отличается от "мог, но нелегально, дав взятку"

Цитата: bvs от сентября 16, 2019, 23:41

Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:38
Нет. Я говорю именно про отдельную процедуру получения гражданства по происхождению, которая есть в Болгарии, Румынии, Греции. Не требуется доказательств проживания на территории того государства, только документально подтвержденная национальность. Любой еврей имеет право "возвращения" в Израиль опять же.

Насколько я знаю, у немцев тоже речь идет не о проживании предков в каком-то государстве, а именно об этнической принадлежности. И ее определяли в том числе по национальности в документах, знаю людей, которые специально меняли национальность в паспорте (так как в СССР лучше было писать ненемецкую национальность, то при наличии родителя не-немца, писали ее).

Я не уверен, но по-моему Германия дает лишь вид на жительство на основании этнической принадлежности. В отличие от стран, где сразу дают гражданство.

Насчет карты поляка:

ЦитироватьKarta Polaka może być przyznana osobie, która deklaruje przynależność do ,,Narodu Polskiego" i spełni łącznie następujące warunki:

-wykaże swój związek z polskością przez przynajmniej podstawową znajomość języka polskiego, który uważa za język ojczysty, oraz znajomość i kultywowanie polskich tradycji i zwyczajów;
-w obecności konsula Rzeczypospolitej Polskiej lub upoważnionego pracownika organizacji, o której mowa w art. 15 ust. 1 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka (organizacji uprawnionej do przyjmowania i przekazywania właściwemu konsulowi wniosków o przyznanie Karty Polaka) złoży pisemną deklarację przynależności do ,,Narodu Polskiego";
-wykaże, że co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej lub posiadało obywatelstwo polskie, albo przedstawi zaświadczenie organizacji polskiej lub polonijnej działającej na terenie jednego z państw, o których mowa w art. 2. ust. 2 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka, potwierdzające aktywne zaangażowanie w działalność na rzecz języka i kultury polskiej lub polskiej mniejszości narodowej przez okres co najmniej ostatnich trzech lat.

Т.е. не достаточно просто проживания предков в Польше, надо еще декларировать свою принадлежность к польскому народу, а также знание польского языка в качестве родного (либо знакомство с польскими традициями и обычаями). И также она дается этническим полякам, которые не были гражданами Польши в межвоенный период.