Лингвофорум

Меня другой вопрос заинтересовал - жизнь на основе азота, где функцию воды выполняет аммиак. Время от времени в фильмах всплывают «версии», а вдруг жизнь на Титане или Энцеладе основана на азоте. Мне вот подумалось, даже если можно сконструировать всю химию на азоте, как со скоростью реакций? Разве она не зависит напрямую от температуры реагентов? Если там и возможна альтернативная жизнь, не будет ли она слишком заторможенная?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 18:18
Но вот интересно подумать над другим вариантом - Земля без возможности технического применения электричества. Обоснование можно придумать биологическое: люди сверхчувствительны к электромагнитным полям, и вблизи проводов под током у них начинаются судороги, они теряют сознание, кто-то вообще сходит с ума и т.п. Техногенная цивилизация в этих условиях, разумеется, все равно бы развивалась, и примерно до уровня середины XIX века развитие не отличалось бы от нашего. А дальше?

Постоянный ток и сглаживающие фильтры против скачков. И/или тупо полное экранирование всех проводов и силовых электрических цепей. Т.е. просто вся электротехника выглядела бы несколько более "строго", только и всего - примерно как с микроволновой техникой, у которой действительно есть проблемы с воздействием на человека. Ну и дольше бы "собирались с духом", чтобы её таки применить. Но те же микроволновки-то в быту в конечном итоге применили - ну вот так же и было бы.

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:53
Мне вот подумалось, даже если можно сконструировать всю химию на азоте

При наших (малых) давлениях - не можно. Если и можно - то, может быть, только при очень высоких давлениях, когда этим давлением аж внешние электронные оболочки атомов "ломает", и химия всех элементов становится ничем не похожей на привычную (в т.ч. что вряд ли там вообще какой-то аммиак как таковой будет).

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:53
как со скоростью реакций? Разве она не зависит напрямую от температуры реагентов?

А при этих сверхвысоких давлениях температуры могут быть, в принципе, любые, какие угодно. Впрочем, хорошие температуры можно иметь и не при сверх-, а просто высоких давлениях с обычным аммиаком. Но вот сложной химии на азоте на просто высоких давлениях не будет.
(Ну и да, у нас-то жизнь на основе углерода, а не кислорода, который в воде - так что аммиак в качестве растворителя не обязывает к замене органики на что-то азотное, а углерод - он в любом случае один из этой тройки самых распространённых элементов после водорода с гелием).

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:53
Меня другой вопрос заинтересовал - жизнь на основе азота, где функцию воды выполняет аммиак.

Об этом ещё Азимов писал:

https://www.litmir.me/br/?b=238344&p=12

Цитата: Toman от сентября  5, 2019, 18:59

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 18:18
Но вот интересно подумать над другим вариантом - Земля без возможности технического применения электричества. Обоснование можно придумать биологическое: люди сверхчувствительны к электромагнитным полям, и вблизи проводов под током у них начинаются судороги, они теряют сознание, кто-то вообще сходит с ума и т.п. Техногенная цивилизация в этих условиях, разумеется, все равно бы развивалась, и примерно до уровня середины XIX века развитие не отличалось бы от нашего. А дальше?

Постоянный ток и сглаживающие фильтры против скачков. И/или тупо полное экранирование всех проводов и силовых электрических цепей. Т.е. просто вся электротехника выглядела бы несколько более "строго", только и всего - примерно как с микроволновой техникой, у которой действительно есть проблемы с воздействием на человека. Ну и дольше бы "собирались с духом", чтобы её таки применить. Но те же микроволновки-то в быту в конечном итоге применили - ну вот так же и было бы.

Этак они "собирались с духом" бы несколько сотен лет. А развитие неэлектрической техники тем временем должно было бы идти опережающими темпами, т.к. потребность-то есть. Т.е. даже в быту - массовое распространение холодильников и вентиляторов не на электричестве, а с маленькими моторчиками по типу ДВС на спирту или керосине. Телеграф повсеместно оптический вместо электрического. Механические арифмометры уже были, но для увеличения скорости и объемов обработки информации к ним приспособят какую-нибудь гидравлику, а там и до гидравлических компьютеров недалеко. Так что многие вещи развивались бы в ту же сторону, что с электричеством, но на других принципах.

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 19:08

Цитата: Rōmānus от сентября  5, 2019, 18:53
Меня другой вопрос заинтересовал - жизнь на основе азота, где функцию воды выполняет аммиак.

Об этом ещё Азимов писал:

https://www.litmir.me/br/?b=238344&p=12

писали много кто, меня интересует реальность этого, например по отношению к спутникам Сатурна

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 19:09
Так что многие вещи развивались бы в ту же сторону, что с электричеством, но на других принципах.

Айм сорри, но как они у Вас в каменном веке-то выжили, если они в каждую грозу пачками сознание теряют, и им от статического электричества дурно?

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 18:15
Так что, скорее всего, без нефти был бы таки стимпанк, на арахисовом масле v1. 01 далеко не уедешь)

На стимпанке уедешь, надо сказать, не сильно-то дальше. Основу транспорта составлял бы транспорт на мускульном приводе. Который в наземном применении, между прочим, далеко не так уныл и тихоходен на равнине, как многие себе представляют, вспоминая обычный велосипед. Велосипед - это самый аэродинамически безобразный транспорт (на пару с мопедами и мотоциклами), который таки как-то едет и может преодолевать десятки километров (а у особых фанатов и сотни) за одну поездку, так сказать, не благодаря, а вопреки. С аэродинамическими кузовами и какой-никакой многоместностью и/или сцепкой нескольких ТС на равнине с мускульным приводом можно было бы ездить гораздо быстрее, легче и, следовательно, дальше. Впрочем, и дизель на арахисовом масле может помочь (при таком же отношении к весовой культуре, аэродинамике, профилю дорог и организации безостановочного движения): КПД почти сопоставим с КПД мускульного привода, но некоторые субстанции для человека несъедобны или только очень условно съедобны (как то же арахисовое масло ), а для дизеля сгодятся.

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 19:14

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 19:09
Так что многие вещи развивались бы в ту же сторону, что с электричеством, но на других принципах.

Айм сорри, но как они у Вас в каменном веке-то выжили, если они в каждую грозу пачками сознание теряют, и им от статического электричества дурно?

Ну не везде же на Земном шаре часто бывают грозы. Вот в тех районах, где грозы редки, они и выжили.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 19:27
Ну не везде же на Земном шаре часто бывают грозы. Вот в тех районах, где грозы редки, они и выжили.

А экспансия в остальные регионы проходила бы только в хорошую погоду, и копали бы себе норы, да. Эдакие суликаты 

Получаются хоббиты-дылды, норный народ)

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 19:09
Телеграф повсеместно оптический вместо электрического.

Гидравлический же, конечно - как и компьютеры. Или, точнее, гидроакустический. (Хотя компютеры как раз скорее проще поначалу на пневматике - а вот линия связи должна быть гидроакустической ради скорости и какой-никакой дальности). С оптическими датчиками без электрики швах, а пропускная способность человека-ретранслятора очень уж мала, и на зарплате разориться - так что массовым его не сделать.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 19:09
Т.е. даже в быту - массовое распространение холодильников и вентиляторов не на электричестве, а с маленькими моторчиками по типу ДВС на спирту или керосине.

Маленькие ДВС, а в особенности дизельные, безумно неэкономичны (в дизелях высокая степень сжатия и высокие температуры - и при малых размерах камеры сгорания тепловые потери в стенки получаются слишком большими), да ещё шумят и чадят. Поэтому моторы большие (и сугубо дизельные, ну либо паровые машины - какой ещё спирт, вы что??? - это же топливо для двигателей с искровым зажиганием), а дальше - либо опять же гидравлика, только уже силовая, либо всякие более или менее продвинутые валопроводы.

Цитата: Python от сентября  5, 2019, 18:17
Мир без нефти мы, может, еще и своими глазами увидим.

Да, если будем долго-долго-долгожителями.

В общем, при крайней чувствительности к электромагнитным полям мы имеем:

Человечество, всецело живущее под землёй, использующее преимущественно гидравлику и гидроакустику. Под землёй дышать надо, так что минимум двс))

Цитата: Python от сентября  5, 2019, 18:17
Мир без нефти мы, может, еще и своими глазами увидим.

Этому надо печалиться или радоваться?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 20:06

Цитата: Python от сентября  5, 2019, 18:17
Мир без нефти мы, может, еще и своими глазами увидим.

Этому надо печалиться или радоваться?

Радоваться будут только аграрные супердержавы. Да и то - из чего дизельку для тракторов делать? Из подсолнуха?

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 18:52
Чего, стимпанк же не облом. Ценность ручного труда при стимпанке выше, так как технологии менее эффективны и требуют обслуживания больше, чем при "нефтяной" цивилизации. И шмоток натуральных тоже больше было бы)))

Стимпанк надоел.

Понятно.

Ну у нас тут уже подземное человечество, боящееся электричества, в теме вырисовалось...

А какая-нибудь стопроцентная индивидуальная защита от огнестрела, которую можно расковырять только в очень ближнем бою?

Цитата: Easyskanker от сентября  5, 2019, 20:42
А какая-нибудь стопроцентная индивидуальная защита от огнестрела, которую можно расковырять только в очень ближнем бою?

Попадание в голову это нокдаун как минимум, это если она полностью защищена.

Если же не закрыто лицо и горло...

Кто сказал, что я про сталь или кевлар и ни при что больше?
Именно стопроцентной индивидуальной защиты от огнестрела на данный момент не существует в принципе. Но теоретически она может появиться.

Цитата: Easyskanker от сентября  5, 2019, 21:18
Кто сказал, что я про сталь или кевлар и ни при что больше?
Именно стопроцентной индивидуальной защиты от огнестрела на данный момент не существует в принципе. Но теоретически она может появиться.

Уж была российская фантастика на эту тему, только автора не помню...

А так от калибра огнестрела зависит. Индивидуальная защита от 203мм... Это как?))

Фантасты в таких случаях прописывают защитное силовое поле.

Цитата: Mass от сентября  5, 2019, 21:26
Уж была российская фантастика на эту тему, только автора не помню...

Да это и в Звездных Войнах есть, а также в любой фантастике, где есть силовые поля. Только не то и не так.

В Звездных Войнах своеобразно: есть некая броня от лазеров, которая на ура пробивается даже рогаткой.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2019, 21:26
Фантасты в таких случаях прописывают защитное силовое поле.

Насколько оно научно обоснованно? Так ведь и порох можно отменить просто мановением руки.