Лингвофорум

"Бера лого(во)/ложе".

Цитата: zwh от сентября  4, 2019, 08:28

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2019, 01:36
Но понимаю злого в том смысле, что бывают случаи, когда такая очевидность оказывается ложной. Они встречаются реже, но бывают. Например, "подушка" : думаю, многим покажется очевидным, что слово возникло от понятия "то, что кладётся под ушко". Или знающий немецкий язык может подумать, что "берлога" ну абсолютно очевидным образом восходит к немецким словам "медведь" и "дыра".

"Берлога" от "бэр ложит"?

Бэр - "биологический эквивалент рентгена"?

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2019, 01:36

Цитата: mnashe от сентября  3, 2019, 13:53
А кто-то даже в этом сомневался?

Я злого понимаю. У меня сомнений не возникало, я даже не задумывался, был абсолютно уверен, что "сводный" связано со сведением. Но понимаю злого в том смысле, что бывают случаи, когда такая очевидность оказывается ложной. Они встречаются реже, но бывают. Например, "подушка" : думаю, многим покажется очевидным, что слово возникло от понятия "то, что кладётся под ушко". Или знающий немецкий язык может подумать, что "берлога" ну абсолютно очевидным образом восходит к немецким словам "медведь" и "дыра".

В русском с ходу такие слова не назову, где тоже ошибочно думала, но вот в самом деле когда-то тупанула, подумав, что английские слова have, и other  - когнаты латинских habeo, alter. И еще какое-то третье такое слово было, не помню, тоже в английском, что тоже казалось - да вон как похоже, и реально такие чередования существуют, а как бы не так, совсем другого происхождения, просто созвучно .

Цитата: Драгана от сентября  3, 2019, 10:16

Цитата: forest от сентября  2, 2019, 19:38

Цитата: SIVERION от сентября  2, 2019, 10:47
И помню в маршрутке когда-то сидевшая рядом со мной женщина говорила кому-то по мобилке что ее внук женится скоро на сводной сестре, понятно же что сводная сестра не может иметь родства с внуком этой пожилой женщины, иначе инцестом попахивает.

Раньше  им бы не дали жениться

Оно и сейчас не особо приветствуется. По церковным понятиям даже запрещено, несмотря на то, что генетически они друг другу не родственники, но выросли же не вместе. А по-бытовому - такие случаи бывают, многие закрывают на это глаза, тем более когда уже и сами молодые, и их родители познакомились, когда эти молодые были уже взрослыми, ну и образовались две пары. И даже полно таких комедий, где парень с девушкой закрутили роман, а следом и их разведенные или овдовевшие родители тоже сошлись.
Но фактически - лучше так не надо. Потому что хоть и хотелось бы верить в лучшее, но в жизни всякое бывает. И если начнутся какие терки и разногласия в одной паре - это не останется только между двоими, а затронет всю семью и подпортит жизнь и родителям. И начнется сование носа в чужие дела и накручивание до вселенских масштабов. И если вдруг развод в одной из этих пар, родителей или детей - все равно или им придется видеться с бывшими, или портить отношениям всем со всеми. А даже если и разрешат ситуацию - то осадочек все равно останется.
Запросто может оказаться так, что при разногласиях у молодых их родители встанут на сторону каждый своего ребенка, в результате и в их паре тоже отношения будут подпорчены в той или иной степени - от обычной ссоры и решения проблемы до двух разводов.
И даже при благополучных отношениях при таком "двойном родстве" отношения родителей и уже совершеннолетних детей могут быть куда более тесными, и им будет сложнее повзрослеть и стать самостоятельными. Связь куда более крепкая оказывается, и морально отпочковаться может быть куда сложнее.
Так что хоть и "сердцу не прикажешь" и всякое бывает, так-то сводным жениться не запрещено по нашему закону, тем более если не с детства выросли вместе и не воспринимают друг друга как брата и сестру, а встретились уже взрослыми - лучше, конечно, так не надо. Кому-то лучше воздержаться от этих отношений - или старшим, или младшим, и искать себе другую пару, без такой "запаралеллености". Но раз уж так вышло  и точно-точно хотят быть вместе - тут уж куда деваться. Значит, пусть будут две семейные пары, а проблемы решать по мере их возникновения.

Ну так это всё, насколько мне известно, идёт из церковных правил.Если мужчина и женщина поженились, то их дети от предыдущих браков, автоматически становились друг другу братья и сёстрами, до конца их дней.

Цитата: mnashe от сентября  3, 2019, 10:23
Ещё изредка бывает, что два брата на двух сёстрах женятся. Там тоже, по идее, почти все эти опасности будут

Если не ошибаюсь в «Войне и мире» этот момент обыгрывается. Ну там не два брата на двух сёстрах, а перекрёстно. Тоже запрещено было

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 11:22
не два брата на двух сёстрах, а перекрёстно

Кросс-кузенный брак?

Цитата: Vesle Anne от сентября  3, 2019, 10:51

Цитата: Драгана от сентября  3, 2019, 10:16
А по-бытовому - такие случаи бывают, многие закрывают на это глаза

По закону нельзя. Не важно кровные или не кровные они, если они официально (по документам) брат и сестра, то нельзя

Это вроде в Германии по закону нельзя, а в России вроде закон не запрещает, если вы только не имеете ввиду церковный устав.

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:24

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 11:22
не два брата на двух сёстрах, а перекрёстно

Кросс-кузенный брак?

Нет. Ваня и Аня,брат и сестра. Коля и Оля, брат и сестра.Ваня женится на Оле, а Коля на Ане.Чуть не написал Ваня женится на Коле, а Аня на Оле.

А, то есть парни становятся друг другу одновременно зятем и шурином, а девушки одновременно золовкой и невесткой.
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:55
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Да фиг с ними названиями родства, называем по именам и не заморачиваемся.
А вот излишне тесные связи или наоборот, то, что если случится конфликт в одной паре, это затронет всю родню - это напрягать может таким же образом, как и если вступят в брак мужчина с женщиной и их дети от прежних отношений.

*вспомнилась шутка про "сам себе дедушка".

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:55
А, то есть парни становятся друг другу одновременно зятем и шурином, а девушки одновременно золовкой и невесткой.
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Так и есть . Это называется смешение родственных имён

Цитата: Драгана от сентября  4, 2019, 12:19

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:55
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Да фиг с ними названиями родства, называем по именам и не заморачиваемся.
А вот излишне тесные связи или наоборот, то, что если случится конфликт в одной паре, это затронет всю родню - это напрягать может таким же образом, как и если вступят в брак мужчина с женщиной и их дети от прежних отношений.

*вспомнилась шутка про "сам себе дедушка".

Spoiler ⇓⇓⇓

Я женился на вдове, а мой отец — на ее дочке. У него родился ребенок и стал мне внуком. Но поскольку я сын своего отца, то его ребенок — мой брат, и жена его мне — мачеха. Тогда мать ее — мне бабушка. А раз моя жена мне бабушка, то я САМ СЕБЕ ДЕДУШКА.

Если ты женился на вдове, то её дочь для твоего отца, автоматически становилась внучкой. Соответственно твой отец и её дочь никак не могли женится.

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 12:35

Цитата: Драгана от сентября  4, 2019, 12:19

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:55
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Да фиг с ними названиями родства, называем по именам и не заморачиваемся.
А вот излишне тесные связи или наоборот, то, что если случится конфликт в одной паре, это затронет всю родню - это напрягать может таким же образом, как и если вступят в брак мужчина с женщиной и их дети от прежних отношений.

*вспомнилась шутка про "сам себе дедушка".

Spoiler ⇓⇓⇓

Я женился на вдове, а мой отец — на ее дочке. У него родился ребенок и стал мне внуком. Но поскольку я сын своего отца, то его ребенок — мой брат, и жена его мне — мачеха. Тогда мать ее — мне бабушка. А раз моя жена мне бабушка, то я САМ СЕБЕ ДЕДУШКА.

Если ты женился на вдове, то её дочь для твоего отца, автоматически становилась внучкой. Соответственно твой отец и её дочь никак не могли женится.

И наоборот если отец женился раньше на дочери вдовы, то ты уже не мог женится на её матери . Потому что она тебе бабушка.

А если свадьбы в один день? 

Цитата: Mass от сентября  4, 2019, 12:58
А если свадьбы в один день? 

Но не одновременно же. Кто успел тот и съел)))

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 12:20

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:55
А, то есть парни становятся друг другу одновременно зятем и шурином, а девушки одновременно золовкой и невесткой.
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Так и есть . Это называется смешение родственных имён

У меня бабушка и её сестра вышли замуж за двух парней, которые между собой были братьями. Но это в советское время было. Не помню, чтобы это как-то обсуждалось с точки зрения, что не приветствуется. Брак и брак, кровосмешения нет. А вот их дети, получается, друг другу дважды двоюродные.

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 13:03

Цитата: Mass от сентября  4, 2019, 12:58
А если свадьбы в один день? 

Но не одновременно же. Кто успел тот и съел)))

А если в один день, в разных городах, и в обоих ЗАГСах дефолтно поставили время росписи 11.00 (а это не редкость). Что тогда?))))

Lodur, Damaskin подскажите, пожалуйста, из которой сокровищницы древнеиндийской мудрости эта замечательная загадка про мужчину с сыном и женщину с дочерью, позволяющая выигрывать у всякой разной нечисти? Запамятовал 

Цитата: Mass от сентября  4, 2019, 13:14

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 13:03

Цитата: Mass от сентября  4, 2019, 12:58
А если свадьбы в один день? 

Но не одновременно же. Кто успел тот и съел)))

А если в один день, в разных городах, и в обоих ЗАГСах дефолтно поставили время росписи 11.00 (а это не редкость). Что тогда?))))

Скорее всего развели бы обе пары.

Цитата: злой от сентября  4, 2019, 13:06

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 12:20

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2019, 11:55
А, то есть парни становятся друг другу одновременно зятем и шурином, а девушки одновременно золовкой и невесткой.
Видимо, потому такие браки и не приветствуются, что непонятно, как кого называть .

Так и есть . Это называется смешение родственных имён

У меня бабушка и её сестра вышли замуж за двух парней, которые между собой были братьями. Но это в советское время было. Не помню, чтобы это как-то обсуждалось с точки зрения, что не приветствуется. Брак и брак, кровосмешения нет. А вот их дети, получается, друг другу дважды двоюродные.

Ну так это в советское время. Да и раньше за этим церковь в основном следила, ведь брак регистрировала она.

Цитата: forest от сентября  4, 2019, 13:34
Скорее всего развели бы обе пары.

Где бы развели? Когда бы развели? Почему, в конце концов?

И кем друг другу приходились бы мужчина и женщина, девушка и юноша то время, пока они все там были в браке?

Цитата: Mass от сентября  4, 2019, 13:17Lodur, Damaskin подскажите, пожалуйста, из которой сокровищницы древнеиндийской мудрости эта замечательная загадка про мужчину с сыном и женщину с дочерью, позволяющая выигрывать у всякой разной нечисти? Запамятовал 

Не знаю, о чём речь. (Океан индийской мудрости бездонен - всё за одну жизнь и не осилишь...)

Смутно помню. В произведении скорее всего есть юноша, кладбище и нечисть  И кто-то кому-то там загадки загадывал. Эта загадка там финальная, кажется.

Насколько помню, отец с сыном сначала увидели следы на песке, и загадали кто кому в жёны достанется, а потом оно эвона как вышло, старшему дочь а младшему мать.

Цитата: Mass от сентября  4, 2019, 13:50
Смутно помню. В произведении скорее всего есть юноша, кладбище и нечисть  И кто-то кому-то там загадки загадывал. Эта загадка там финальная, кажется.

Возможно это из "Катхасаритасагары" Сомадевы.