Чё меня бесит

Авишаг · июня 27, 2019, 09:03

Цитата: BormoGlott от июня 26, 2019, 16:12
Цитата: Виоленсия от Обидятся же.
Вы уж выбирайте, либо им обижаться, либо вас самим из-за них бесится.

Цитата: Наталья Терещенко
Spoiler ⇓⇓⇓
«Я всегда была хорошей, послушной девочкой, как учила меня мама. Учиться на пятерки, слушаться старших, таким же путем выйти замуж. И сейчас пытаюсь вести себя с мужем и свекровью так же – стараюсь быть хорошей для всех. Но часто ощущаю свое бессилие, усталость. Кажется, что мой способ не работает. Стараюсь быть хорошей, а получается только хуже. Меня перестают ценить, уважать, начинают вытирать ноги об меня» (история моей клиентки Кати (имя изменено)).

Мы стараемся быть хорошими, понравиться всем, не вступать в конфликты, игнорировать хамов. В итоге попадаем в сильную фрустрацию, переживаем острое разочарование. И совершенно не знаем, что со всем этим делать.

Spoiler ⇓⇓⇓
Если читаете меня постоянно, то уже хорошо знаете, что все наши такие установки из детства: быть «хорошей девочкой», доказать маме, папе, всем миру, что я хорошая, заслужить любовь. Такие убеждения сидят очень глубоко и крепко в нас.

Чтобы я изменилась, рискнула не послушаться старших, пойти каким-то своим путём, не испугалась, для этого нужна сильная фрустрация, нужен очень сильно сниженный дофамин. Это означает, что все тяжелые эмоции, которые я переживаю после не получения чего-то, нам крайне необходимы.

Большая беда бывает, когда мама видит, что ее ребеночек расстроен, фрустрирован, и тут же пытается его развеселить, сразу пытается его чем-то отвлечь.

- У тебя поломали игрушку? Я тебе новую куплю, не волнуйся! Плохие мальчики!
- Ты упал с велосипеда? Плохой велосипед!
- Тебя кто-то в песочнице ударил? Это они все плохие, пойдем дам конфетку.

И дальше всю жизнь мы с собой так поступаем, если происходит что-то плохое. Не какое-то травматическое событие, а именно фрустрация, когда я сама не достигла, не получила того, что хотела.

Если я начну сама себя утешать или друзья меня начнут отвлекать, выпью алкоголь или таблеток успокоительных, фрустрация никуда не денется. Это очень плохой способ. Так урок останется невыученным, и мы потом вновь наступим на те же самые грабли.

Если мы не проживаем плохие эмоции, тяжелые эмоции, негативные, игнорируем свое разочарование, горе, злость, то у нас не появляется энергия изменить что-то. Мы остаемся в этой ситуации, повторяем этот цикл по-новому, по-новому, по-новому, по-новому. Негативные эмоции нам эволюционно очень-очень-очень нужны. Они основа развития, выживания человека.

❗️Что же делать?

Сразу просить о помощи, брать поддержку снаружи и искать ресурсы снаружи. Внутри мы должны по-настоящему пережить это. Нельзя прятаться или искусственно обезболивать эти эмоции. Должны пережить, только так. Если мне одной там невыносимо, я должна пойти с кем-то, кто будет держать меня за руку, с кем-то, кто поможет. Этот кусок негативного опыта должен быть нам по зубам.

Когда плохо, главное, чтобы мы могли рыдать, плакать, злиться, бить грушу, посуду, закатывать истерики – все, что угодно. Главное, чтобы мы могли быть живыми, дышать и чувствовать. Если мы замерли, заморозились, сжались какие-то мышцы, сжалась диафрагма, мы перестали дышать, побелели, начались головокружения, головные боли, мушки перед глазами, подскочило давление и так далее – это все признаки срыва адаптации. Сразу нужна внешняя помощь. Если мы справляемся, одни или с помощью кого-то, значит, мы живы, мы дышим, проходим это.

Lodur · июня 27, 2019, 09:22

Угу, не была женщина истеричкой - это поправимо, мы из неё сделаем. Грустно.

Авишаг · июня 27, 2019, 09:40

Цитата: Lodur от июня 27, 2019, 09:22
Угу, не была женщина истеричкой - это поправимо, мы из неё сделаем. Грустно.

Каждый читает своё.

Lodur · июня 27, 2019, 10:03

Я читаю то, что написано. Вредный совет "психолога". Вот просто классика. Она не советует пересмотреть ситуацию, изменить к ней отношение. Избавиться от эгоцентризма, в конце-концов. Она советует закатить истерику, да ещё и повесить эту истерику на другого человека. И как её после этого назвать?

From_Odessa · июня 27, 2019, 10:10

Авишаг, Lodur

Типичный диалог, да?

Это уже классика на ЛФ

Лодур, Вам ЛС, кстати (сообщаю, так как Вы вроде щас не с компа заходите, а потому можете не видеть, что пришло новое ЛС).

Виоленсия · июня 27, 2019, 10:13

Цитата: Lodur от июня 27, 2019, 10:03
Я читаю то, что написано. Вредный совет "психолога". Вот просто классика. Она не советует пересмотреть ситуацию, изменить к ней отношение. Избавиться от эгоцентризма, в конце-концов. Она советует закатить истерику, да ещё и повесить эту истерику на другого человека. И как её после этого назвать?

Не знаю, что там написано (не читала), но ситуация миллион раз пересмотрена. Меня бесит то, что в дом, который, по идее, может быть крепостью, можно вот так взять и прийти, даже не сильно обращая внимания на тех, кто там живет (хотя приходят как бы ради общения с ними - парадокс, да?). Может, я как-то по-другому воспитана, но мне и в голову не придет лезть в чужое пространство без приглашения даже к очень близким людям. А другие приходят, как к себе домой. И по этому поводу действительно хочется устроить небольшой скандал, чтобы человек хоть задумался, что что-то не так, потому что слова плохо доходят. Но жалко и другого, и отношения, и свои нервы (я же переживать буду). Так и откладывается это всё.

From_Odessa · июня 27, 2019, 10:13

Lodur, я тогда так удивился тому, что Вы на дачу уехали до сентября, потому что для меня это что-то совершенно необычное - жить на даче два-два с половиной месяца

Хотя в моем детстве дважды у знакомых мы всей семьей так жили. У одних дача была весьма далеко от Одессы, где-то около Каролино-Бугаза, как я понимаю. И рядом со станцией электрички под названием "Нагорная". Название вполне соответствует тому, где станция расположена: относительно дачи она действительно была наверху, на склоне холма или типа того.

Но вообще мне бы не хотелось столько времени жить на даче. Это связано, собственно, с тем, о чем я уже говорил: не люблю подолгу быть в сельской местности или чем-то вроде того. Хотя сейчас, с доступом в быстрый Интернет, может, ощущения были бы и другими.

Однако я понимаю, что для многих людей это приятно.

Awwal12 · июня 27, 2019, 10:15

Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:13
Может, я как-то по-другому воспитана, но мне и в голову не придет лезть в чужое пространство без приглашения даже к очень близким людям. А другие приходят, как к себе домой.

Дерёвня.

Авишаг · июня 27, 2019, 10:18

Цитата: Lodur от июня 27, 2019, 10:03
Я читаю то, что написано.

Дмитрий Иванович, ты меня научил кое-чему, за что я тебе благодарна.
Я не буду тратить ни твои, ни свои силы на то, чтоб что-то доказывать.
Кому-то отзовётся твоё прочтение, кому-то — нет.
Мне, как ты знаешь, не отзывается.
Я приводила и раньше, собираюсь приводить и впредь (пока нет запрещающих правил) те тексты, в которых я вижу потенциальную пользу (возможность использовать во вред, естественно, тоже существует).
Кому-то отзовётся — хорошо, а нет — ну что ж.

Vesle Anne · июня 27, 2019, 10:19

ЦитироватьLodur, я тогда так удивился тому, что Вы на дачу уехали до сентября, потому что для меня это что-то совершенно необычное - жить на даче два-два с половиной месяца

Всё моё детство так прошло. Именно поэтому дачу терпеть не могу

From_Odessa · июня 27, 2019, 10:19

Виоленсия, я считаю, что основываться на том, что "могу потерять отношения" и "буду нервничать" нельзя. Потому что так Вы будете во всех ситуациях поступаться своими интересами, и в итоге это обернется для Вас бОльшими проблемами. А когда Вы все-таки сорветесь, это будет выглядеть, как неадекватная реакция, потому что в нее вберется раздражение за долгое время, не соответствующее реальной ситуации. Поэтому решать вопрос нужно уже сейчас. Не путем совсем уж скандала, а просто достаточно жестко, но спокойно, сказать, что Вы смотрите на эти вещи так и просите предупреждать Вас, когда собираются придти, спрашивать, хотите ли Вы и есть ли у Вас возможность. Что Вы рады их видеть, но бывают моменты, когда Вам не подходит их визит. И твердо на этом настоять. Если из-за одного этого Вы потеряете этих родственников - простите, но, по-моему, тогда и смысла поддерживать серьезную связь с ними нет. Потому что это будет значить, что либо они Вас совсем не уважают, либо с ними нереально о чем-то договориться.

Да, Вам надо будет пережить неприятный момент, будет неприятное послевкусие, но это меньшая цена, чем та, которую Вы заплатите, если не отстоите свою позицию. Я так считаю.

А если говорить в целом, то у людей и правда бывает разное восприятие. Одни считают, что категорически нельзя приходить без приглашения, другие полагают, что к друзьям и родным можно придти в любой момент. И тут вопрос не в том, кто прав или не прав. Это просто разные подходы. И если они не совпадают, нужно дать людям это понять.

Виоленсия · июня 27, 2019, 10:23

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2019, 10:15
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:13
Может, я как-то по-другому воспитана, но мне и в голову не придет лезть в чужое пространство без приглашения даже к очень близким людям. А другие приходят, как к себе домой.
Дерёвня.

Точнее, типично советская черта - бегать друг к другу в гости все время, не спрашиваясь. Да с такой ностальгией об этом вспоминают...

Awwal12 · июня 27, 2019, 10:24

Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:23
Точнее, типично советская черта - бегать друг к другу в гости все время, не спрашиваясь.

Эта советская черта - банальное следствие того факта, что 75% советских людей было вчерашними крестьянами или их детьми.

Виоленсия · июня 27, 2019, 10:25

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2019, 10:19
Поэтому решать вопрос нужно уже сейчас. Не путем совсем уж скандала, а просто достаточно жестко, но спокойно, сказать, что Вы смотрите на эти вещи так и просите предупреждать Вас, когда собираются придти, спрашивать, хотите ли Вы и есть ли у Вас возможность. Что Вы рады их видеть, но бывают моменты, когда Вам не подходит их визит. И твердо на этом настоять.

Говорилось уже, может, недостаточно жёстко.

Виоленсия · июня 27, 2019, 10:27

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2019, 10:24
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:23
Точнее, типично советская черта - бегать друг к другу в гости все время, не спрашиваясь.
Эта советская черта - банальное следствие того факта, что 75% советских людей было вчерашними крестьянами или их детьми.

Я понимаю, понимаю. Ну что делать, в избе на 20 человек было не до личного пространства. Изменяются времена - меняются и порядки, медленно, но меняются.

From_Odessa · июня 27, 2019, 10:28

Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:25
Говорилось уже, может, недостаточно жёстко.

Возможно. Тогда повторить жестче. Если не возымеет вообще никакого эффекта - сказать прямо, что Вы считаете это неправильным и в следующий раз не откроете дверь, если придут без приглашения или сообщат за 10 минут до прихода (это я так, примерно).

Виоленсия · июня 27, 2019, 10:31

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2019, 10:28
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:25
Говорилось уже, может, недостаточно жёстко.
Возможно. Тогда повторить жестче. Если не возымеет вообще никакого эффекта - сказать прямо, что Вы считаете это неправильным и в следующий раз не откроете дверь, если придут без приглашения или сообщат за 10 минут до прихода (это я так, примерно).

Ну вот не открыть дверь я и не смогу. Для этого я должна впасть в совсем уж дикое бешенство, наверное.

Leo · июня 27, 2019, 10:31

Цитата: Авишаг от июня 27, 2019, 10:18
Дмитрий Иванович, ты меня научил кое-чему, за что я тебе благодарна.

Менделеев?

Leo · июня 27, 2019, 10:32

Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:23
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2019, 10:15
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:13
Может, я как-то по-другому воспитана, но мне и в голову не придет лезть в чужое пространство без приглашения даже к очень близким людям. А другие приходят, как к себе домой.
Дерёвня.
Точнее, типично советская черта - бегать друг к другу в гости все время, не спрашиваясь. Да с такой ностальгией об этом вспоминают...

теперь с ужасом вспоминаю о тех временах

From_Odessa · июня 27, 2019, 10:36

Цитата: Lodur от июня 27, 2019, 09:22
Угу, не была женщина истеричкой - это поправимо, мы из неё сделаем. Грустно.

Цитата: Lodur от июня 27, 2019, 10:03
Я читаю то, что написано. Вредный совет "психолога". Вот просто классика. Она не советует пересмотреть ситуацию, изменить к ней отношение. Избавиться от эгоцентризма, в конце-концов. Она советует закатить истерику, да ещё и повесить эту истерику на другого человека. И как её после этого назвать?

Я постарался очень внимательно вчитаться в текст, но так и не смог увидеть того, что увидели Вы... Сейчас не буду говорить о том, права психолог или нет. Скажу о другом. Лично я увидел там следующее. Она говорит о том, что нельзя сдерживать весь негатив в себе, постоянно держать его внутри, боясь проявить, потому что это ведет к тяжелым психологическим и физиологическим последствиям; что для человека естественно проявлять свой негатив наружу, как-то выражать его; что опасно, когда человек стремится казаться всем абсолютно неконфликтным, мягким, не повышать голоса, никак не выражать свое раздражение, недовольство и так далее, что такая установка в случае, когда внутри есть эти эмоции, приводит к проблемам; что негативная реакция - это естественно, и полностью закрывать ее внутри себя нельзя.

Вот это я увидел.

Правда, пока писал этот пост, подумал о том, что понимаю, где Вы увидели то, что увидели. Во всяком случае, мне так кажется. И в этом смысле у меня есть вопрос к этой женщине-психологу. Она не написала ничего о контроле над негативными эмоциями. То есть, получилось так, что выражать их можно любым способом в любой нужный момент (может, она так и считает). Среди прочего там есть указание на истерику, битье посуды. И можно подумать, что она хочет сказать, что нужно биться в истерике в любой момент, когда тебя охватывает негатив. Вот это мне кажется проблемой текста. Но я так понимаю, что она просто хотела сделать упор на том, что не нужно всегда сдерживаться, и этот текст был для тех, кто все постоянно держит в себе по-максимуму.

Что касается "повесить на другого человека", то там речь идет о добровольной помощи. Если кто-то согласен ее оказать, то он сам берет на себя эту ответственность. Речь о просьбе о помощи, а не о том, чтобы повесить на человека без его желания. Так я это понял, во всяком случае.

Авишаг · июня 27, 2019, 10:37

Цитата: Leo от июня 27, 2019, 10:31
Цитата: Авишаг от Дмитрий Иванович, ты меня научил кое-чему, за что я тебе благодарна.
Менделеев?

Лодуру виднее, Менделеев он или нет

From_Odessa · июня 27, 2019, 10:37

Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:31
Ну вот не открыть дверь я и не смогу. Для этого я должна впасть в совсем уж дикое бешенство, наверное.

Я и не говорил, что это надо сделать

Хотя в какой-то момент и правда надо. Но я тут говорил о том, чтобы Вы это просто сказали, предупредили, что так будет. Чтобы им стало нагляднее и понятнее.

Виоленсия, а они приходят вообще без спроса? Или нет? Как вообще это происходит? И как часто?

Awwal12 · июня 27, 2019, 10:38

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2019, 10:36
Она не написала ничего о контроле над негативными эмоциями. То есть, получилось так, что выражать их можно любым способом в любой нужный момент (может, она так и считает). Среди прочего там есть указание на истерику, битье посуды. И можно подумать, что она хочет сказать, что нужно биться в истерике в любой момент, когда тебя охватывает негатив.

Угумс.

Lodur · июня 27, 2019, 10:39

Цитата: Авишаг от июня 27, 2019, 10:18
Я не буду тратить ни твои, ни свои силы на то, чтоб что-то доказывать.
Кому-то отзовётся твоё прочтение, кому-то — нет.

Это не должно "отзываться" или нет. Это то, что написано. Прямым текстом. Мне не составит труда процитировать этот прямой текст. Ты можешь, конечно, читать его как-то наоборот, следуя заветам героев произведений Джорджа Оруэлла. Но факта это не отменит.
Считай, что я следую совету этой "психологини" - выпускаю свои отрицательные эмоции, с виртуальным битьём посуды и невиртуальным закатыванием истерики. А в поддержке - ты. Поддерживай.

Виоленсия · июня 27, 2019, 10:42

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2019, 10:37
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2019, 10:31
Ну вот не открыть дверь я и не смогу. Для этого я должна впасть в совсем уж дикое бешенство, наверное.
Я и не говорил, что это надо сделать Хотя в какой-то момент и правда надо. Но я тут говорил о том, чтобы Вы это просто сказали, предупредили, что так будет. Чтобы им стало нагляднее и понятнее.

Виоленсия, а они приходят вообще без спроса? Или нет? Как вообще это происходит? И как часто?

Даже чтобы сказать, мне надо как следует взвинтиться. В спокойном состоянии я неспособна на такие разговоры, это большая проблема.

Ну как "без спроса" - мне звонят и говорят "Ты дома? Я к тебе еду". И не волнует никого, чем я там занимаюсь (останавливает только мегаважное задание типа писания диплома). Частота разная, но если раз в месяц я ещё способна соскучиться и мирно пережить нашествие, то через день - это выше моих моральных сил, я реально чувствую себя на проходном дворе.

Лингвофорум

Чё меня бесит

Авишаг

Lodur

Авишаг

Lodur

From_Odessa

Виоленсия

From_Odessa

Awwal12

Авишаг

Vesle Anne

From_Odessa

Виоленсия

Awwal12

Виоленсия

Виоленсия

From_Odessa

Виоленсия

Leo

Leo

From_Odessa

Авишаг

From_Odessa

Awwal12

Lodur

Виоленсия

Быстрый ответ