Лингвофорум

Простите если ошибся разделом.

Но вот такой вопрос. Или это всё же разные звуки?

Говорят, что да

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 17:55
Но вот такой вопрос. Или это всё же разные звуки?

Если и разные, то очень-очень похожие. Часто русскоязычные оглушают -й на конце слов и слышно что-то типа "большохь" (большой).

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 17:55
Или это всё же разные звуки?

Разные.

У меня Й в начале слова - это фрикативный (то же, что ГЬ у меня), а в прочих позициях - аппроксимант. Второй у меня не оглушается и ничему парой не служит.

Цитата: RawonaM от июля  1, 2009, 17:59
Часто русскоязычные оглушают -й на конце слов и слышно что-то типа "большохь" (большой).

Никогда не слышал такого произношения.
У меня если после Й нет гласных идёт и краткое.

Цитата: Xico от июля  1, 2009, 18:01
Разные.

А можно подробнее?
Есть ли языки где они различаются?

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 18:07
Цитата: RawonaM от Сегодня в 18:59

ЦитироватьЧасто русскоязычные оглушают -й на конце слов и слышно что-то типа "большохь" (большой).

Никогда не слышал такого произношения.

не обижахь (Шекспир - комедии и трагедии 2: 01:05:50) вместо не обижай
мокрыхь (Бандиты во времени 0:55:35)
дубовыхь, новыхь (Страна считалия 01:00)
валшебныхь (Лебединое озеро 07:20) вместо волшебный
водохь (Лунтик - Колодец, самый конец)
давахь (Винни-Пух и день забот 9:50) =давай
не заговаривахь (Смешарики. День справедливости) (Нюша)
другохь (Смешарики. Забыть всё) (Бараш)
восьмохь (Смешарики. Эффект бабушки 2 03:25) (Лосяш)
твохь (Полифем, Акид и Галатея 03:00) =твой
знахь (Мальчик из Неаполя 17:00)
какохь и какой (38 попугаев: Завтра будет завтра 03:50)
в отчаянихь (Шерлок Холмс и доктор Ватсон 12:52) вместо в отчаянии
экспериментирухь (Суперсемейка 1:13:15)
беречь еду "берЕчхедУ" (Властелин колец 3 0:08:1x)

Разница лишь в том, что хь произносится спинкой языка, а й средней. Акустически почти неразличимы.

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 18:07
У меня если после Й нет гласных идёт и краткое.

Вы это можете не замечать. А те кто это делает, делают нерегулярно.

Alone Coder, где список откопали? Сами занимались вопросом?

Да.

Цитата: RawonaM от июля  1, 2009, 18:11
Разница лишь в том, что хь произносится спинкой языка, а й средней. Акустически почти неразличимы.

А тогда почему в списке (см. выше) он, оглушаясь, превращается в ХЬ?

Ещё такой факт - в ирландском, где есть фонематическое противопоставление твёрдых и мягких, мягкой парой к [γ] является именно [й]

Роман, а как это /ј/ произносится в ирландском — как аппроксимант [j] или как спирант [ʝ]?

Цитата: Vertaler от июля  1, 2009, 18:24
Роман, а как это /ј/ произносится в ирландском — как аппроксимант [j] или как спирант [ʝ]?

Зависит от позиции в слове. В начале слова, перед ударной гласной - спирант, с очень ясным "трением". В неначальной позиции он полность вокализовался и дал вторичные дифтонги типа "ай", "эй" и т.д.

Цитата: Vertaler от июля  1, 2009, 18:24
Роман, а как это /ј/ произносится в ирландском — как аппроксимант [j] или как спирант [ʝ]?

поясните чайнику, что есть аппроксимант и спирант и скажите где берёте транскрипичные значки

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 18:21

ЦитироватьРазница лишь в том, что хь произносится спинкой языка, а й средней. Акустически почти неразличимы.

А тогда почему в списке (см. выше) он, оглушаясь, превращается в ХЬ?

Он превращается в глухой й, который почти неотличим от хь.

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 18:39

Цитата: Vertaler от июля  1, 2009, 18:24
Роман, а как это /ј/ произносится в ирландском — как аппроксимант [j] или как спирант [ʝ]?

поясните чайнику, что есть аппроксимант и спирант

Аппроксиманты — это почти те же самые фрикативы, только без образования шипящего шума. Т.е. они сонорные.
Спиранты = щелевые.

а про то откуда берут спец символы скромно умолчено.

Не я их написал, не мне и отвечать
Есть тысячи способов. Я использую charmap.

Я вообще сделал себе свою таблицу символов, настраиваемую. На одной вкладке математика, на другой - вонетика, на третьей вообще чёрт знает что

Онтоп: иногда, когда пытался в очередной раз придумать язык, когда делал различение по мягкости или звонкости, иногда делал пары [ɣ]–[j], иногда вообще сливал вместе в аллофоны.

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 18:39
поясните чайнику, что есть аппроксимант и спирант и скажите где берёте транскрипичные значки

Набирать значки можно тут - http://weston.ruter.net/projects/ipa-chart/view/keyboard/
А почитать о них можно на Википедии

И ещё подскажите, как обозначается звонкость. Например, мягкость апострофом.

Хь похоже на оглушенный й, но все-таки это разные звуки. Если точнее, хь-гхь (г фрикативное, его мягкий вариант).  Скажите хь-гхь-й, чувствуете разницу? Точнее, гхь как более резкий й, а й более плавный. А если сказать й порезче, то выйдет как гхь. А то и вообще еще порезче - слегка на жь. Становятся понятными чередование, палатализации и прочите фонетические процессы; так и гь, ге сказать порезче - будет смазивать на джь, жь, дже, же, а кь, ке - на чь, че.
А на конце слова й не оглушается в хь, а переходит просто в и неслоговое.

Цитата: Драгана от июля  1, 2009, 21:59
гь, ге сказать порезче - будет смахивать на джь, жь, дже, же, а кь, ке - на чь, че.

г никак на джь смахивать не могёт, ибо последнее создаётся другой половиной языка. Это вообще разные звуки.