Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16
Можно ещё "псевдолибералы"

Я тоже хотел этот вариант предложить.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16
Испоганили хорошее слово, гады.

Оно испоганено двумя сторонами. Во-первых, этими самыми псевдолибералами, которые далеки от того, чтобы быть либералами, а просто прикрывались и прикрываются этой идеологией. Особенно активно это происходило в России в конце существования СССР и первое десятилетие после его распада. Во-вторых, слово испоганено людьми, которые уверены, что либерализм плох изначально и на корню, а тот, кто ему следует, изначально допускает ошибку. И конкретно в России таких людей очень много. И вряд ли в ближайшее время что-то в этом смысле изменится.

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 19:22
Во-вторых, слово испоганено людьми, которые уверены, что либерализм плох изначально и на корню, а тот, кто ему следует, изначально допускает ошибку. И конкретно в России таких людей очень много.

Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю. Так что дело всё-таки в первую очередь в результатах их бурной деятельности, а не в тех, кто тупо антилиберален по своей природе.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 20:37
Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю. Так что дело всё-таки в первую очередь в результатах их бурной деятельности, а не в тех, кто тупо антилиберален по своей природе.

Конечно, все началось именно с действий этих псевдолибералов. Ты полностью прав.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 20:37
Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю.

Если бы мировые цены на энергоносители в то время были бы  вдвое меньше путинских, жизненный уровень этих самых людей был бы в два раза выше нынешних. Но количество либералоненавистников не сильно бы изменилось. и ксенофобов тоже.

Цитата: Poirot от мая  8, 2019, 12:48
Такие вот либералы, да.

Это скорее демшиза.

En cual alga liberalistes real ipotesal en la mundo de oji ta pote es ocupada? Me no pote trova cualce ojeto positiva per los.

Что в современном мире могли бы делать гипотетические настоящие либералы? Я не могу найти для них никакой позитивной программы.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2019, 08:28
Что в современном мире могли бы делать гипотетические настоящие либералы? Я не могу найти для них никакой позитивной программы.

Настоящие, исторические, либералы были не абсолютные отрицатели: у них были остатки (они же основы) морали, совести, гуманистической доброты к несчастным. Но на словах те либералы, да, были радикальными, потому что, действительно, в законах, обычаях тех времен было много ненужных ограничений, которые требовалось убрать для большинства людей.

Практические продолжатели тех либералов сейчас, мне представляется - центристы. Разные народники, христианские социалисты, массовые патриотические партии. Общее у них в программах (может, не явно) - сохранить основу и менять частности.

Псевдолибералы отрицают все. Типично сейчас для них выступать за свободу интернета, включая порнографию, восхваление инакости, псевдонауку, суеверия, ложь, ругань. Это тоже кому-то нужно, но немногим, и в небольшой перспективе.

Много написал. Суть: настоящие либералы освобождали большинство для стратегического развития. Псевдолибералы освобождают меньшинства для их сюиминутных хотелок.

La esense: lo ia es "no preveni nosa progresa", oji lo es "no preveni nosa degrada".
Tota ce popla pote nesesa per prograsa, en la paises sivilida los ja ia ave en la media de la sentenio 20.

Суть: было "не мешайте нам прогрессировать", стало "не мешайте нам деградировать".
Всё, что было необходимо для прогресса, в цивилизованных странах людям уже было доступно к середине XX века.

Цитата: Rusiok от мая  9, 2019, 09:58
Практические продолжатели тех либералов сейчас, мне представляется - центристы.

Совершенно точно. Либералы во главе России и Казахстана именно центристы, наверняка и в других странах так. Но с Хеллериком я бы рассуждать о либералах не стал: я его очень уважаю, но его политические взгляды слишком эксцентричны для таких бесед.

Цитата: Abdylmejit от мая  8, 2019, 23:41

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 20:37
Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю.

Если бы мировые цены на энергоносители в то время были бы  вдвое меньше путинских, жизненный уровень этих самых людей был бы в два раза выше нынешних. Но количество либералоненавистников не сильно бы изменилось. и ксенофобов тоже.

Мудрёно как-то. И сомнительно.

Видимо, гражданка Штейн - секулярная гуманистка. Так что её вопрос закономерен.

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 19:22
Оно испоганено двумя сторонами. Во-первых, этими самыми псевдолибералами, которые далеки от того, чтобы быть либералами, а просто прикрывались и прикрываются этой идеологией. Особенно активно это происходило в России в конце существования СССР и первое десятилетие после его распада. Во-вторых, слово испоганено людьми, которые уверены, что либерализм плох изначально и на корню, а тот, кто ему следует, изначально допускает ошибку. И конкретно в России таких людей очень много. И вряд ли в ближайшее время что-то в этом смысле изменится.

Либералы как этическая идеология и есть то, что Вы называете псевдолиберализмом. Просто это издержки применения любой последовательной догматики. Либертарианцы в этом плане самые оторвы, взять хотя бы Ротбарда Мюррея с его Этикой Свободы. Другое дело, что любая догматика самопротиворечива, поэтому личные убеждения сильно вносят разлад. Знаю двух либералов до мозга костей. Один считает, что дети это собственность, а не индивидуумы, так как они зашли без разрешения в частную собственность - утробу матери, поэтому с ними можно делать что хочешь, продавать, делать рагу и так далее, другой считает, что зачатие это насилие по отношению к детям, поэтому родители должны компенсировать это насилие до достижения социального обусловленного возраста (из чего кстати также следует, что аборт должен быть запрещён даже если мать в процессе родов умрёт). В общем либерализм изжил себя, хотя отдельные принципы, например, частной дискриминации, мне очень нравятся, но ничто нельзя возводить в абсолют, даже эту фразу.

Либералы как современная экономическая идеология (хотя она же и отчасти этическая) это либертарианство, неолиберализм или консерватизм (как палео так и нео) в США. Государство - ночной сторож был девиз в 19 веке. Чтобы быть либертарианцем или неолибералом не обязательно быть этическим либералом.

Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Цитата: asiaron от августа 12, 2019, 13:43
Либералы как этическая идеология и есть то, что Вы называете псевдолиберализмом. Просто это издержки применения любой последовательной догматики. Либертарианцы в этом плане самые оторвы, взять хотя бы Ротбарда Мюррея с его Этикой Свободы. Другое дело, что любая догматика самопротиворечива, поэтому личные убеждения сильно вносят разлад. Знаю двух либералов до мозга костей. Один считает, что дети это собственность, а не индивидуумы, так как они зашли без разрешения в частную собственность - утробу матери, поэтому с ними можно делать что хочешь, продавать, делать рагу и так далее, другой считает, что зачатие это насилие по отношению к детям, поэтому родители должны компенсировать это насилие до достижения социального обусловленного возраста (из чего кстати также следует, что аборт должен быть запрещён даже если мать в процессе родов умрёт). В общем либерализм изжил себя, хотя отдельные принципы, например, частной дискриминации, мне очень нравятся, но ничто нельзя возводить в абсолют, даже эту фразу.

Либералы как современная экономическая идеология (хотя она же и отчасти этическая) это либертарианство, неолиберализм или консерватизм (как палео так и нео) в США. Государство - ночной сторож был девиз в 19 веке. Чтобы быть либертарианцем или неолибералом не обязательно быть этическим либералом.

Что это — взгляд на политические течения из казематов безумия?

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Ma la libristes rusce es imperalistes.
Но ведь российские либералы -- империалисты.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Они же анархо-либералы.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

...Поперхнулся монитором... Анархо-либералами в некотором смысле можно было бы назвать, может быть, либертарианцев - но наши "либерасты" не имеют с ними ничего общего. И, конечно, ни в коем случае не считают любую государственность злом (ибо в отсутствие государственности они сами были бы очень быстро уничтожены) - нет, им желательно государство, которое бы активно защищало именно их интересы от всей кучи их противников, скажем так.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 17:05
Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Ну, я не рассматриваю верхушку, которая очевидно, куплена.

Тот же Венедиктов (бывший учитель истории), по воспоминаниям его учеников был пламенным ленинцем. Сейчас перековался, да.

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 17:05

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Хмм.. и какого же именно государства?

Цитата: zwh от августа 12, 2019, 17:40

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 17:05

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Хмм.. и какого же именно государства?

скорее всего нескольких

Цитата: Leo от августа 12, 2019, 18:15

Цитата: zwh от августа 12, 2019, 17:40
Хмм.. и какого же именно государства?

скорее всего нескольких

Скорее всего, никаких.

Кстати, а что эти обсуждения ловят в ветке про антисемитов?