Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от января 30, 2016, 18:05

Offtop

с ужасом жду завтрашнего дня 

Цитата: maratonisto от апреля  4, 2019, 09:26

Цитата: ENS7759 от апреля  3, 2019, 19:45
https://www.youtube.com/watch?v=8A5nabl-aeo
https://regnum.ru/news/society/2556541.html
https://www.youtube.com/watch?v=WXDHXIgrvK4

http://ruskline.ru/analitika/2016/01/21/o_neobhodimosti_vynosa_tela_lenina_iz_mavzoleya_s_pozicij_sistemnogo_podhoda
(Yandex) ленин
(Yandex) ленин

и можно ещё много подобного найти.

Дискутируйте про Ленина здесь.
Моё мнение - место Ленина в истории, в прошлом, а не в современности. Такие, как он - были необходимым порождением того времени. Время то было противоречивым (как и все времена, но не будем о современно политике), поэтому Ленин был хорош для одних и злодеем для других.

Цитата: Geoalex от января 23, 2014, 13:47

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 23, 2014, 13:35
Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 00:34

Цитата: Geoalex от

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Сразу видно неграмотных современников. Статьи не читали, а я ее конспектировал.
Дедушка выступал за право на самоопределение, вплоть до отделения, но очень надеялся, что народы России этим правом воспользуются в составе России единой, которая получше позаботится об интересах трудящихся.

Цитата: piton от апреля 12, 2019, 01:18

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 00:34

Цитата: Geoalex от

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Сразу видно неграмотных современников. Статьи не читали, а я ее конспектировал.
Дедушка выступал за право на самоопределение, вплоть до отделения, но очень надеялся, что народы России этим правом воспользуются в составе России единой, которая получше позаботится об интересах трудящихся.

Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Цитата: zwh от апреля 12, 2019, 14:54

Цитата: piton от апреля 12, 2019, 01:18

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 00:34

Цитата: Geoalex от

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Сразу видно неграмотных современников. Статьи не читали, а я ее конспектировал.
Дедушка выступал за право на самоопределение, вплоть до отделения, но очень надеялся, что народы России этим правом воспользуются в составе России единой, которая получше позаботится об интересах трудящихся.

Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Это он придумал ЗСФСР?

Цитата: zwh от апреля 12, 2019, 14:54
Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Так может они разное будущее видели.

Цитата: alant от апреля 12, 2019, 16:50

Цитата: zwh от апреля 12, 2019, 14:54
Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Так может они разное будущее видели.

так они и прошлое разное наблюдали

Цитата: Leo от апреля 12, 2019, 16:33

Цитата: zwh от апреля 12, 2019, 14:54
Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Это он придумал ЗСФСР?

Из Вики:

Цитировать
Идея объединения была выдвинута В. И. Лениным исходя из необходимости хозяйственного и военно-политического объединения закавказских республик после Гражданской войны, уничтожения остатков контрреволюционных сил, восстановления хозяйства, ликвидации межнационального недоверия и вражды.

Цитата: piton от апреля 12, 2019, 01:18

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 00:34

Цитата: Geoalex от

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Сразу видно неграмотных современников. Статьи не читали, а я ее конспектировал.
Дедушка выступал за право на самоопределение, вплоть до отделения, но очень надеялся, что народы России этим правом воспользуются в составе России единой, которая получше позаботится об интересах трудящихся.

Это выглядит как, если бы мужья выступали бы за развод, но очень надеялись бы, что жёны после этого им будут давать, потому что лучше них, жёны всё равно никого не найдут. Нельзя самоопределиться в составе другого государства, это нонсенс.

Цитата: Leo от апреля 12, 2019, 16:33

Цитата: zwh от апреля 12, 2019, 14:54

Цитата: piton от апреля 12, 2019, 01:18

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 00:34

Цитата: Geoalex от

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Сразу видно неграмотных современников. Статьи не читали, а я ее конспектировал.
Дедушка выступал за право на самоопределение, вплоть до отделения, но очень надеялся, что народы России этим правом воспользуются в составе России единой, которая получше позаботится об интересах трудящихся.

Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Это он придумал ЗСФСР?

Нет придумали до него местные белые, но у них ничего вышло.

Цитата: zwh от апреля 12, 2019, 14:54

Цитата: piton от апреля 12, 2019, 01:18

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 00:34

Цитата: Geoalex от

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.

Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Это может говорить только о том, что он не был дураком,но никак не говорит о том, что он был противником унитарной России. Обещать, не значить жениться.

Сразу видно неграмотных современников. Статьи не читали, а я ее конспектировал.
Дедушка выступал за право на самоопределение, вплоть до отделения, но очень надеялся, что народы России этим правом воспользуются в составе России единой, которая получше позаботится об интересах трудящихся.

Сталин выступал за автономизацию, и это было дальновиднее.

Это было плохо для государства, и хорошо для наций.

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 20:52
Это выглядит как, если бы мужья выступали бы за развод, но очень надеялись бы, что жёны после этого им будут давать, потому что лучше них, жёны всё равно никого не найдут. Нельзя самоопределиться в составе другого государства, это нонсенс.

Дедушка и за свободу развода выступал, да.
И почему нельзя? В радянськом союзе ты щастя знайшла.

Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно. Это только в идеале все народы получили свои квартиры и живут хорошо, а фактически иногда объективно выгоднее быть под чьей-то защитой, принеся в жертву ту или иную долю независимости, чтобы кто-то более злой не замордовал. Real Politik, вещь поганая, но объективная.

Цитата: злой от апреля 12, 2019, 22:03
Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно.

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Цитата: Poirot от апреля 12, 2019, 22:05

Цитата: злой от апреля 12, 2019, 22:03
Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно.

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Валерий Пякин утверждает, что в современном мире минимальная численность населения в государстве, необходимая для компетентного управления им на всех уровнях (хотя он немного по-другому это формулирует) -- это 10 млн. человек. (Хотя к Ватикану это не относится.)

Не в курсе, кто такой Валерий Пякин, но мысль он высказал любопытную. Посмотрим, что там будет в Косово, Абхазии, ЮО.

Этим он показал, что у прибалтов необходимых компетенций в принципе нет. Еще он там говорит о том, что государства бывают исторические и проектные. У исторических необходимые компетенции обычно есть. У проектных (типа Казахстана или Украины) их нет, поэтому они любо берут необходимые компетенции у соседей, либо уходят в небытие.

Цитата: piton от апреля 12, 2019, 21:20

Цитата: forest от апреля 12, 2019, 20:52
Это выглядит как, если бы мужья выступали бы за развод, но очень надеялись бы, что жёны после этого им будут давать, потому что лучше них, жёны всё равно никого не найдут. Нельзя самоопределиться в составе другого государства, это нонсенс.

Дедушка и за свободу развода выступал, да.
И почему нельзя? В радянськом союзе ты щастя знайшла.

Нахождение в составе другого государства, неизбежно ведёт к ассимиляции, это всего лишь вопрос времени, а сегодня в эпоху урбанизации, это время ускорилось. Нельзя найти счастье в чужом доме.Тем более бедняку, в доме богатого.                                                                               
  Пусть невелик
твой дом, но твой он,
и в нем ты владыка;

Цитата: Poirot от апреля 12, 2019, 22:25
Не в курсе, кто такой Валерий Пякин, но мысль он высказал любопытную. Посмотрим, что там будет в Косово, Абхазии, ЮО.

Насчёт албанцев и осетин ничего не могу сказать.А у абхазов, как народа, статус кво на четверочку.Да Абхазия во многом зависит от России, но пока веревку себе на шею, в виде продажи недвижимости россиянам,  не стремится накинуть сколько бы ей это не предлагали российские эмиссары, даже нынешний президент, ставленник России, этот закон не подписал .Кто бы что ни говорил, выживать они умеют.Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Албания как государство довольно искусственно. История не знает албанского государства (мелкие частичные образования жившие пару леи не в счёт). Современная Албания была придумана Великобританией чтобы ослабить славянство