Владимир Ленин

[Leo]

но идея и концепт национального государства сложился без их участия.

у какой части албанцев?

образованной)))) на самом деле, революция 1908 года дала импульс именно необразованному населению. по факту, младотурки декларировали создание государства не на основе религиозной идентичности, а на основе этнической, что выводило албанцев за борт. им это не понравилось.

так половина албанцев были христиане

они еще раньше оказались за бортом) но эта часть общества образованная. я не понимаю, в чем вы видите противоречие. возможно, я что-то важное пропустил в своих рассуждениях....

в том что за независимую Албанию пропагандировала пара десятков человек во главе с исмаилом кемали

[smith371]

но идея и концепт национального государства сложился без их участия.

у какой части албанцев?

образованной)))) на самом деле, революция 1908 года дала импульс именно необразованному населению. по факту, младотурки декларировали создание государства не на основе религиозной идентичности, а на основе этнической, что выводило албанцев за борт. им это не понравилось.

так половина албанцев были христиане

они еще раньше оказались за бортом) но эта часть общества образованная. я не понимаю, в чем вы видите противоречие. возможно, я что-то важное пропустил в своих рассуждениях....

в том что за независимую Албанию пропагандировала пара десятков человек во главе с исмаилом кемали

СССР развалили трое человек. дурацкое дело нехитрое. пассивность масс в политике оценивается как поддержка.

я о причинах такой поддержки как раз и старался написать.

[Poirot]

пассивность масс в политике оценивается как поддержка.

Интересная мысль. Пожалуй, соглашусь.

[Leo]

но идея и концепт национального государства сложился без их участия.

у какой части албанцев?

образованной)))) на самом деле, революция 1908 года дала импульс именно необразованному населению. по факту, младотурки декларировали создание государства не на основе религиозной идентичности, а на основе этнической, что выводило албанцев за борт. им это не понравилось.

так половина албанцев были христиане

они еще раньше оказались за бортом) но эта часть общества образованная. я не понимаю, в чем вы видите противоречие. возможно, я что-то важное пропустил в своих рассуждениях....

в том что за независимую Албанию пропагандировала пара десятков человек во главе с исмаилом кемали

СССР развалили трое человек. дурацкое дело нехитрое. пассивность масс в политике оценивается как поддержка.

я о причинах такой поддержки как раз и старался написать.

это да. Народ в ссср обезумел , но и правители были полные идиоты

[forest]

Нахождение в составе другого государства, неизбежно ведёт к ассимиляции, это всего лишь вопрос времени, а сегодня в эпоху урбанизации, это время ускорилось. Нельзя найти счастье в чужом доме.Тем более бедняку, в доме богатого.                                                                               
  Пусть невелик
твой дом, но твой он,
и в нем ты владыка;

Ассимиляция всего лишь следствие оптимизации. Королевству Бутан не грозит.
Маленькие и гордые, но что-то там жить не тянет. Если речь о странах побольше, то быть гордым становится еще дороже.
Представим, если бы государства в Италии или Германии боролись с ассимиляцией. Что происходит в одной сопредельной стране и представлять не надо.

Кого не тянет жить в Бутане?Насколько я понимаю, это народы борятся с ассимиляцией, а государства наоборот пытаются ассимилировать

[forest]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

[zwh]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

[jvarg]

ак половина албанцев были христиане

они еще раньше оказались за бортом) но эта часть общества образованная.

Не факт.

В Боснии, к слову, ситуация была непривычной для нас: мусульманами было как раз образованное городское население.

А христиане - неграмотная деревня.

[RockyRaccoon]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

Присоединяюсь к вопросу. Тогда, конечно, весь СССР сдвинул себе крышу, но, по-моему глубокому убеждению, у грузин с их совершенно неадекватным Звиади Гамсахурдиа это проявилось гораздо сильнее, чем у русских. Они сделали буквально всё, чтобы их автономии захотели сбежать от них не разбирая дороги.

[Wolliger Mensch]

Присоединяюсь к вопросу. Тогда, конечно, весь СССР сдвинул себе крышу, но, по-моему глубокому убеждению, у грузин с их совершенно неадекватным Звиади Гамсахурдиа это проявилось гораздо сильнее, чем у русских. Они сделали буквально всё, чтобы их автономии захотели сбежать от них не разбирая дороги.

Бежали ж не только от грузин. В Российской империи, а потом в СССР связующим было русское государство — русские завоёвывали или иным образом присоединяли земли, русские же наводили в них свои порядки. Решение сделать из некоторых союзных республик подобие миниСССР было волюнтаристским — титульные народы соответствующих республик не были центром военной и государственной иррадиации, поэтому, когда СССР распался, республиканским автономиям стало весьма неуютно. Более того, что там Гамсахурдия — так — горячий грузинский писатель руками, были неадекваты посуровее, например, г-н Снегур, который умудрился развалить республику и устроить войнушку даже безо всяких автономий — это нужно постараться было.

[Poirot]

Там в Молдавии гагаузы есть. Но вроде без автономии.

[Leo]

Там в Молдавии гагаузы есть. Но вроде без автономии.

теперь есть

[From_Odessa]

Там в Молдавии гагаузы есть. Но вроде без автономии.

Вроде с автономией. Не так давно у них было голосование за руководителя, победила женщина по фамилии Влах.

[Leo]

Там в Молдавии гагаузы есть. Но вроде без автономии.

Вроде с автономией. Не так давно у них было голосование за руководителя, победила женщина по фамилии Влах.

интересно что мешало организовать автономию гагаузов в ссср ?

[Poirot]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

[Leo]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

[Poirot]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Где можно почитать про эти нормы?

[Wolliger Mensch]

Вроде с автономией. Не так давно у них было голосование за руководителя, победила женщина по фамилии Влах.

Если есть рукводитель автономии, сама автономия «вроде» быть не может. На самом деле, часть руководства Молдавии, которая прорумынская, хочет сделать из Гагаузии «вроде автономию», поэтому там такое же раздвоение в руководстве, как и в собственно Молдавии.

[Leo]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Где можно почитать про эти нормы?

наверно не по нормам а скажем юридически по прецедентам, бо нормы вряд ли были - подходили каждый раз индивидуально

[forest]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

Не было бы противовеса.С одной стороны Тбилиси старался чтоб меньше заселялись из других республик , а с другой Москва не давала развернуться Тбилиси.Учитывая географическое положение Абхазии,численность абхазов и то что Абхазия и без того была русскоязычной ,окажись Абхазия в составе РСФСР абхазов было бы к 1989 году не 17%, а значительно меньше, а абхазоговорящих было бы ещё меньше. Грузины даже при всём своём желании, не смогли бы так быстро заселить Абхазию, как это смогли бы сделать русские.

[forest]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

Присоединяюсь к вопросу. Тогда, конечно, весь СССР сдвинул себе крышу, но, по-моему глубокому убеждению, у грузин с их совершенно неадекватным Звиади Гамсахурдиа это проявилось гораздо сильнее, чем у русских. Они сделали буквально всё, чтобы их автономии захотели сбежать от них не разбирая дороги.

Гамсахурдиа это уже конец СССР. В суверенной Грузии, абхазам нечего было ловить. При любом раскладе,  хороший Гамсахурдиа или плохой, это не важно, абхазам нужна была внутренняя самостоятельность, насколько это возможно учитывая реалии.В составе другого государства никто тебе не даст столько самостоятельности

[forest]

Там в Молдавии гагаузы есть. Но вроде без автономии.

Опоздали наверно на раздачу автономий. Либо Молдавия и так была мала, поэтому посчитали нецелесообразным делать в Молдавии ещё автономию.

[zwh]

Как бы сегодня абхазы не возмущались, нахождение в составе ГССР, было  "меньшим из двух зол"

Удивительная фраза, в которой я, как ни старался, не смог понять НИЧЕГО.

А что тут понимать, на тот момент у Абхазии было два выбора, либо автономия в составе РСФСР, либо автономия в составе ГССР. Союзной республикой с таким количеством автохтонного населения, её все равно никто бы не оставил

И почему автономия в составе РСФСР была бы для них хуже?

Присоединяюсь к вопросу. Тогда, конечно, весь СССР сдвинул себе крышу, но, по-моему глубокому убеждению, у грузин с их совершенно неадекватным Звиади Гамсахурдиа это проявилось гораздо сильнее, чем у русских. Они сделали буквально всё, чтобы их автономии захотели сбежать от них не разбирая дороги.

Гамсахурдиа это уже конец СССР. В суверенной Грузии, абхазам нечего было ловить. При любом раскладе,  хороший Гамсахурдиа или плохой, это не важно, абхазам нужна была внутренняя самостоятельность, насколько это возможно учитывая реалии.В составе другого государства никто тебе не даст столько самостоятельности

Вон татары (волжские) вроде эту самую самостоятельность неплохо так отстаивают.

[Iwvvd]

были неадекваты посуровее, например, г-н Снегур, который умудрился развалить республику и устроить войнушку даже безо всяких автономий — это нужно постараться было.

Вы же абсолютно не в теме.

[bvs]

Трудно сказать. Возможно, были какие-то негласные нормативы по численности населения.

150000 по советским нормам тянуло на асср уж на ао то точно

Я слышал только про "нормативы" на образование союзной республики: не менее миллиона населения и выход к внешним границам. При этом учитывалось общее население, не только титульное.