Лингвофорум

Возможны ли такие звуки: /lʷ, mʷ, nʷ/? И как вообще произнести с коартикуляцией /ʷ/, это что-то типа сверхкраткого u после согласного? А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?

А что тут не так? Это разве не просто огубленные л, м, н?

Мне единственно трудно представить огубленное губное /mʷ/. "Масло масляное" какое-то...

Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?

Банально, но дам ссылку
http://en.wikipedia.org/wiki/Preaspiration

Вытяните губы вперед трубочкой и скажите "малина". Вуаля!

Получается "мулина".

Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
Возможны ли такие звуки: /lʷ, mʷ, nʷ/?

По классическим правилам возможны lʷ и nʷ, а mʷ невозможен, так как m уже губной. Впрочем, по поводу него есть и другие мнения.

ЦитироватьИ как вообще произнести с коартикуляцией /ʷ/, это что-то типа сверхкраткого u после согласного?

Это суженные губы одновременно с согласным. M уже произносится губами, так что...

ЦитироватьА ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?

Преаспирация и постаспирация — равноправные виды аспирации. Поток воздуха, создающий аспирацию, закрывается (и соответственно открывается) опять же во время произнесения  согласного.

Цитата: Ванько Кацап от июня 13, 2009, 21:20
Мне единственно трудно представить огубленное губное /mʷ/.

Ребенок (широко окрывая рот): Мама, ма-ма!
Мама (вытягивает губы, как для поцелуя): Да, моя муся?

Цитата: Rezia от июня 13, 2009, 21:25
Получается "мулина".

Гласные тоже бывают лабилизованными (rounded).

Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 21:26
По классическим правилам

Это что такое?

Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 21:26
Это суженные губы одновременно с согласным. M уже произносится губами, так что...

Это не суженные губы, это округленные и вытянутые губы. Так что вполне м можно округлить. Есть такое или нет, я не в курсе.

Хм. Это типа, как например, французское moi - муа? Если уж так называть, то тут m(w) - а, хотя во французском как фонемы такое не выделяется. В русском привести пример труднее, т.к. у нас нет таких дифтонгов или безударного у, w перед другой гласной. Даже если в слове, например. муар - но по-русски тут у более четко, как полный гласный, а не проскакивает коротко типа w. Ну в какой-то степени и в словах с сочетанием му: Мурка, ему, муха. М и будет слегка огубленным. Но! Это просто звуки, а не фонемы! И в русском, и во французском. И если был поставлен вопрос - возможны ли такие звуки - то звуки-то как раз возможны, и встречаются, а собственно фонемы, противопоставленные m(w) - m  - это уж не знаю, может, в каких экзотических языках и есть!

В амхарском любой согласный может быть простым, огубленным или палатализованным.

Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?

Лёгко, именно такая аспирация в шотландском

Цитата: RawonaM от июня 14, 2009, 01:02

Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 21:26
По классическим правилам

Это что такое?

Определение понятий «основная» и «дополнительная артикуляция» у Ладефогеда.

Цитата: ЛЭС. Океанийские языкиВ языке мота: mʷa-k o matiɣ 'кокос для питья'

Цитата: Roman от июня 14, 2009, 09:48

Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?

Лёгко, именно такая аспирация в шотландском

Дык ведь и в исландском.
Давайте изобретать звуки.
1. Несловогое "ы".
2. Глухое "a".
3. Билабиальный вибрант.
4. Гласная, произносимая на вдохе.
6. Шмыгающий спирант (на вдохе через нос).

Цитата: alkaigor от июня 16, 2009, 22:01
3. Билабиальный вибрант.

У него даже символ в МФА есть.

А я заметил, что не могу правильно произносить дн и бм (обмен, дно, дня...). И вместо них произношы что-то совершенно несуразное типа онно, оммен, но несколько иначе, с прерыванием звуковой волны. И получается такое, что можно назвать звукотворчеством. Знаю, что есть диалекты где говорят "оммен", "онно", а вот у меня нечто промежуточное. Не знаю, есть ли здесь люди у которых то же самое, а если есть, то скажите как такое изображается в ипе (если оно там есть, конечноже).

У вас nasal release? Это норма, она ещё у Дурново описана.

Цитата: Андрей N от июня 17, 2009, 17:29
как такое изображается в ипе

dⁿ bⁿ

Цитата: Андрей N от июня 17, 2009, 17:29
А я заметил, что не могу правильно произносить дн и бм (обмен, дно, дня...). И вместо них произношы что-то совершенно несуразное типа онно, оммен, но несколько иначе, с прерыванием звуковой волны

Это не нечто несуразное, а в таких словах так оно и есть! И все, наверно, так и говорят. В смысле - от д к н и от б к м нет резкого перехода типа ъ, а слитно. А иначе и не скажешь, оно тогда будет как-то не по-русски типа объмен, одъно! А то, что сливается, это обычное явление.

Цитата: Андрей N от июня 17, 2009, 17:29
А я заметил, что не могу правильно произносить дн и бм (обмен, дно, дня...). И вместо них произношы что-то совершенно несуразное типа онно, оммен, но несколько иначе, с прерыванием звуковой волны

  А посмотрите, как в учебниках по фонетике такие звуки частенько обозначаются (у Панова, например). Дужкой такой сверху, указывающей на артикуляционную слитность (плюсом сюда же [дл], [тл], например). Коли не запамятовала, в таких сочетаниях первый согласный звук квалифицируется как имплозивный, потому что взрыва (эксплозии) на рекурсии нет. Во таки дела.

Цитата: alkaigor от июня 16, 2009, 22:01
4. Гласная, произносимая на вдохе.

Я слышал, что есть даже язык, в котором все звуки произносятся не на выдохе, а на вдохе.

Цитата: Python от июня 26, 2009, 15:13

Цитата:  от 4. Гласная, произносимая на вдохе.

Я слышал, что есть даже язык, в котором все звуки произносятся не на выдохе, а на вдохе.

Сомнительно.

Задохнуться ж можно.