Лингвофорум

Вообще, если кратко о сходстве между Омском и Екб. Тебе конечно виднее, ты Екб видел не только на фото Но старинная архитектура реально похожа, на мой взгляд. Хотя я и на фото Красноярска видела похожее.

А в чем еще отличие, кроме уровня благоустройства?

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:13
А в чем еще отличие, кроме уровня благоустройства?

Другое построение города, другая структура, скажем так.

Нет таких масштабов частного сектора в разных частях города.

Совсем другая транспортная ситуация, в том числе и в смысле подвижного состава.

В центре города типы зданий, разброс их видов, высота - все это отличается.

Не встречал светофоров с кнопкой (аналогично Одессе), тогда как в Омске они на каждом шагу.

Про значительно большее количество широких дорог (а некоторые очень широки) речь уже шла.

Через Омск протекают две реки, одна из которых впадает в другую, что определяет большое количество мостов и существования понятия Левый Берег. Как я понял, в Екатеринбурге местные водоемы так сильно на структуру города (или ее восприятие) не влияют.

В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица, в Омске ее, по сути, нет (кусок Ленина (Любинский проспект) и Чокана Валиханова на этот статус, как по мне, не тянут).

Кажется, в Екатеринбурге нет такого количества деревянных домов. Омск вроде известен своим деревянным зодчеством, а Екб - нет.

Ну, наличие/отсутствие метро не выделяю, хотя это тоже важно, на мой взгляд.

===

Разумеется, мое сравнение может быть с ошибками, ибо я все-таки увидел Екатеринбург лишь частично и знаю его плохо. Хорошо бы Бормоглот прокомментировал мои наблюдения.

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:13
Но старинная архитектура реально похожа, на мой взгляд

Я этого не заметил, но вполне мог пропустить. Мне в Омске и Екатеринбурге старинная архитектура вообще не особо бросается в глаза, возможно, на контрасте с Одессой, где она, по моим ощущениям, более заметна (и это при том, что одесские виды я знаю с детства, и у меня на них замыленный взгляд). Вот что точно, так это то, что в Омске и близко нет такого количества лепнины, как в Одессе (насчет Екб сказать не могу, не обратил внимание).

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
Кажется, в Екатеринбурге нет такого количества деревянных домов.

Было много, даже в центре. Но за последние два десятка лет, практически все снесли, оставили парочку (ну, конечно, не буквально два дома, поболее), как архитектурные памятники.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица

Малышева, что ли?

Цитата: Poirot от января 22, 2019, 09:13

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица

Малышева, что ли?

Нет, центральная улица - проспект Ленина с продолжением (после Вечного огня) - ул. Татищева. Малышева - более узкая параллельная улица.

Цитата: Rusiok от января 22, 2019, 10:14
Нет, центральная улица - проспект Ленина с продолжением

А, точно.

Цитата: Poirot от января 22, 2019, 09:13
Малышева, что ли?

Цитата: Rusiok от января 22, 2019, 10:14
Нет, центральная улица - проспект Ленина с продолжением (после Вечного огня) - ул. Татищева. Малышева - более узкая параллельная улица.

Я воспринимаю, как центральную, улицу Вайнера.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 12:23
Я воспринимаю, как центральную, улицу Вайнера.

Вайнера - это же пешеходная улица, по которой можно пройти с улицы Малышева на проспект Ленина. Ну да, пока выделяется благоустройством среди соседних улиц. Но когда и их закончат - то ничем особенным не будет выделяться.

Цитата: Rusiok от января 23, 2019, 07:21
Учительница послала нас на улицу к уличной водоразборной колонке. То есть во многие дома в том районе водопровод не был заведен: воду носили с улицы!

Такая же была и соседняя ул. Хохрякова, двухэтажные деревянные дома и даже туалет на улице.

Цитата: BormoGlott от января 23, 2019, 08:35

Цитата: Rusiok от во многие дома в том районе водопровод не был заведен: воду носили с улицы!

Такая же была и соседняя ул. Хохрякова, двухэтажные деревянные дома и даже туалет на улице.

А на Хохрякова, плюс к этим трущобам, были ещё древние предприятия-фабрики, наверно ещё с девятнадцатого, если не с восемнадцатого века. Вот это центр!

Интересно посмотреть, что выдает Гугл по запросу "главная улица екатеринбурга". Да, много о проспекте Ленина, хотя есть и:

ЦитироватьЦентральная улица города для гуляний - отзыв о Улица Вайнера

ЦитироватьУлица Вайнера - Уральский Арбат

Но да, я не прав.

Цитата: Rusiok от января 23, 2019, 07:21
Ну да, пока выделяется благоустройством среди соседних улиц. Но когда и их закончат - то ничем особенным не будет выделяться.

Я привык к тому, что в Одессе бо́льшая часть центральной улицы, Дерибасовской, - пешеходная (но так было не всегда).
Что до благоустройства, то мне кажется, что Вайнера будет выделяться и дальше.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39

Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:13
А в чем еще отличие, кроме уровня благоустройства?

В центре города типы зданий, разброс их видов, высота - все это отличается.

А можно подробнее?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39

Через Омск протекают две реки, одна из которых впадает в другую, что определяет большое количество мостов и существования понятия Левый Берег. Как я понял, в Екатеринбурге местные водоемы так сильно на структуру города (или ее восприятие) не влияют.

Екатеринбург только на одном берегу расположен?

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
В Екатеринбурге есть ярко выраженная центральная улица, в Омске ее, по сути, нет (кусок Ленина (Любинский проспект) и Чокана Валиханова на этот статус, как по мне, не тянут).

Из разговора ниже я подумала, что для тебя центральная улица - это наиболее благоустроенная?
Я всегда считала, что центральная - это наиболее длинная и широкая улица в городе, проходящая из конца в конец через все основные районы (и как правило через исторический центр). В Тюмени это, например, улица Республики. В Омске просто несколько улиц, переходящих одна в другую. Это получается Карла Маркса от ж.д вокзала, далее после Комсомольского моста вроде бы называется Интернациональная (где мэрия), и далее Красный путь, идущий до самых Нефтов. Интернациональная и Красный путь не прямо переходят друг в друга, а под углом, насколько я сейчас помню. В этом смысле можно сказать, что "нет центральной улицы".

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39

Я этого не заметил, но вполне мог пропустить. Мне в Омске и Екатеринбурге старинная архитектура вообще не особо бросается в глаза, возможно, на контрасте с Одессой, где она, по моим ощущениям, более заметна (и это при том, что одесские виды я знаю с детства, и у меня на них замыленный взгляд). Вот что точно, так это то, что в Омске и близко нет такого количества лепнины, как в Одессе (насчет Екб сказать не могу, не обратил внимание).

Ну если в Одессе много старинной архитектуры, то ты к ней, видимо, привык. В Омске ее на самом деле немало в центре, например здание института путей сообщения и дом со шпилем, где радио "Сибирь". Это достаточно характерные здания. На твоих фото из Екатеринбурга тоже есть что-то в похожем стиле.

Цитата: BormoGlott от января 22, 2019, 08:13

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 07:39
Кажется, в Екатеринбурге нет такого количества деревянных домов.

Было много, даже в центре. Но за последние два десятка лет, практически все снесли, оставили парочку (ну, конечно, не буквально два дома, поболее), как архитектурные памятники.

Грустно это, своеобразие города теряется.

Деревянное зодчество Екатеринбурга:
https://nashural.ru/article/istoriya-urala/arhitekturnye-ekskursii-po-ekaterinburgu-chudesa-starinnogo-kvartala/

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17Екатеринбург только на одном берегу расположен?

На разных, но речушка там маленькая и как говорил ФО, на структуру города не влияет.

Цитата: Upliner от января 23, 2019, 18:36

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17Екатеринбург только на одном берегу расположен?

На разных, но речушка там маленькая и как говорил ФО, на структуру города не влияет.

Мосты же все равно через нее должны быть, а это уже дополнительная инфраструктура.

Цитата: Upliner от января 23, 2019, 18:36

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17Екатеринбург только на одном берегу расположен?

На разных, но речушка там маленькая и как говорил ФО, на структуру города не влияет.

Помню только Верхнюю Исеть из местных рек.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:22
Грустно это, своеобразие города теряется.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Из разговора ниже я подумала, что для тебя центральная улица - это наиболее благоустроенная?

Не совсем. В разных городах бывает по-разному. Понятие, наверное, размытое. Насколько я могу судить, в основном так называют наиболее яркую, наиболее известную улицу города, которая выделяется среди прочих этим. В Одессе таковой однозначно является Дерибасовская (известная далеко за пределами города), но она и близко не пересекает различные районы и так далее. В Киеве это Хрещатик, который тоже не назовешь прямо огромным. В Николаеве - Советская. Длинная улица, однако никак не большой и протяженный проспект.

Вообще же думаю, что по-разному это определяется в разных городах. В Омске традиционно центральной улицей считается часть улицы Ленина, которую называют Любинским проспектом.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Я всегда считала, что центральная - это наиболее длинная и широкая улица в городе, проходящая из конца в конец через все основные районы (и как правило через исторический центр)

Насколько я могу судить, обычно не это считается центральной улицей.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
В Омске просто несколько улиц, переходящих одна в другую. Это получается Карла Маркса от ж.д вокзала, далее после Комсомольского моста вроде бы называется Интернациональная (где мэрия), и далее Красный путь, идущий до самых Нефтов. Интернациональная и Красный путь не прямо переходят друг в друга, а под углом, насколько я сейчас помню

Маркса переходит в Гагарина, та - под большим углом в Интернациональную, а та, как ты верно отметила, под углом в Красный путь, который напрямую переходит в проспект Мира около телецентра.

В Одессе тоже нет улицы, которая пересекала бы почти все районы и исторический центр, даже и в помине такой нет. Я думаю, что в более-менее больших и вытянутых городах такая улица вообще встречается не очень часто. Но, повторюсь, насколько я могу судить, обычно центральной (или главной) называют не это.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Ну если в Одессе много старинной архитектуры, то ты к ней, видимо, привык. В Омске ее на самом деле немало в центре, например здание института путей сообщения и дом со шпилем, где радио "Сибирь". Это достаточно характерные здания. На твоих фото из Екатеринбурга тоже есть что-то в похожем стиле.

Эти здания я, конечно, замечал и обращал на них внимание ) Хотя не могу сказать, что они произвели на меня умопомрачительный эффект (впрочем, здание транспортной академии действительно красивое и отдает историей). В Екатерибнурге тоже есть, да, просто ощущение, что это как-то иначе. Однако, возможно, оно только у меня такое.

Odessa,
получается у нас с тобой разное понимание того, что такое "центральная улица", и спорить тут бесполезно 

Любинский проспект я никак не могу считать "центральной улицей", он же не больше километра в длину, и как ты сам написал, даже не улица, а часть улицы Ленина. Дерибасовскую при всей ее известности тоже не могу считать "центральной", если она большей частью пешеходная. Для меня центральная улица - это главная (по меньшей мере одна из главных) транспортных магистралей города.

Возможно, в разных городах бытуют разные представления, то есть какую-то улицу жители считают "центральной", и центральные улицы в разных городах имеют мало общего между собой. Такой вариант не исключен.

"Маркса переходит в Гагарина, та - под большим углом в Интернациональную, а та, как ты верно отметила, под углом в Красный путь, который напрямую переходит в проспект Мира около телецентра."

Вот про эту связку - Маркса - Красный Путь - Мира, я на каком-то сайте читала, что это "центральные улицы Омска". Но это упоминалось всего один раз, сайт о недвижимости, или для туристов, уже не помню.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 21:43

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 18:17
Ну если в Одессе много старинной архитектуры, то ты к ней, видимо, привык. В Омске ее на самом деле немало в центре, например здание института путей сообщения и дом со шпилем, где радио "Сибирь". Это достаточно характерные здания. На твоих фото из Екатеринбурга тоже есть что-то в похожем стиле.

Эти здания я, конечно, замечал и обращал на них внимание ) Хотя не могу сказать, что они произвели на меня умопомрачительный эффект (впрочем, здание транспортной академии действительно красивое и отдает историей). В Екатерибнурге тоже есть, да, просто ощущение, что это как-то иначе. Однако, возможно, оно только у меня такое.

Да, видимо ты просто привык к разной архитектуре, и она тебя уже не удивляет  . Екатеринбургскую архитектуру я вживую не видела, по фото конечно трудно судить в полной мере.

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 22:05
получается у нас с тобой разное понимание того, что такое "центральная улица", и спорить тут бесполезно

Я тут больше говорил не о своем мнении, а о том, как оно обычно на практике. Официально понятия "центральная улица", наверное, нет нигде или почти нигде, так что речь идет о том, что массово таковой воспринимается. Вот в Одессе - Дерибасовская, в Киеве - Крещатик, в Николаеве - Советская. Это те примеры, что я приводил. Ни одна из них не является улицей, пересекающей почти весь город. К центральным, насколько я могу судить, обычно относят те улицы, что особо благоустроены, наиболее комфортны для прогулок большинства людей и приезжих и так далее. Хотя, судя по всему, это не везде так. Поэтому, конечно, как мы оба уже говорили

Цитата: Fox123 от января 23, 2019, 22:05
в разных городах бытуют разные представления, то есть какую-то улицу жители считают "центральной", и центральные улицы в разных городах имеют мало общего между собой. Такой вариант не исключен.

Это как вариант. Хотя, судя по тому, что мне известно, чаще все-таки речь идет о том, что я описал выше, а не о главной магистрали.

В Казани вот центральной называют улицу Баумана, хотя она тоже никак не относится к центральным магистралям города, можешь глянуть. В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую, она всего 1,6 км. В Нижнем Новгороде - Большая Покровская:

ЦитироватьБольшая Покро́вская улица — главная улица Нижнего Новгорода. Расположена в историческом центре города. Связывает 4 площади: Минина и Пожарского, Театральную, Горького и Лядова. Одна из самых старинных улиц. До 1917 года считалась дворянской. Оформилась как главная улица города к концу XVIII века.

Посмотри ее на карте, не знаю, можно ли считать главной транспортной артерией НН, мне трудно судить.

А вот в Тюмени и правда указывается Республиканская при поиске. В Харькове вот тоже указана Сумская, которая длинная и, похоже, является центральной магистралью. В Херсоне - большой проспект Ушакова.

Так что подход бывает разный, это правда. Если говорить о термине "главная улица", то:

ЦитироватьПонятие «главная улица» отражено в нормативной документации. Согласно примечанию 1 к таблице 7 СП 42.13330.2011, «главные улицы, как правило, выделяются из состава транспортно-пешеходных. пешеходно-транспортных и пешеходных улиц и являются основой архитектурно-планировочного построения общегородского центра».

Так что, видимо, тут два основных варианта. Какой из них больше распространен в бывшем СССР - не знаю.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 10:57В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую

Всегда думал, что Арбат.

Цитата: Upliner от января 24, 2019, 14:11

Цитата: From_Odessa от января 24, 2019, 10:57В Москве центральной/главной называют небольшую Тверскую

Всегда думал, что Арбат.

Не, Тверская всегда считалась главной.