Лингвофорум

Цитата: SWR от января  6, 2019, 18:29
Ну уж... Не 90-е же голодные ельцинские годы поди... 
Сейчас, слава богу, всего в достатке... Путинское время, все ж таки...   

В назарбаевском времени тоже всего в достатке Да и в "голодные" девяностые я наклейками с жвачек обклеил весь шифоньер, а под раковиной на кухне толпа пластиковых бутылок от газировки никак не уменьшалась. Мне кажется, миф о голодных девяностых распустили севшие в высокие кресла уважаемые люди, которые в те годы вынуждены были жрать тюремную баланду.

Вот в сытые семидесятые-восьмидесятые моя мама вынуждена была бежать со школы на каждой перемене, чтобы не потерять место в очереди. Причем очередь могла быть даже за хлебом. Но это не Москва, конечно, Казахстан.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 09:37
миф о голодных девяностых

А разве есть такой миф? Есть воспоминание о лихих девяностых, и это не миф.
Голодными они были только для некоторых, кто, например, терял работу или долго не получал зарплату. А в магазинах-то тогда всего стало дохрена и более, были б деньги.

Да, у нас году в 92-м уже было всё более-менее.

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2019, 10:00
Голодными они были только для некоторых, кто, например, терял работу или долго не получал зарплату.

Ну да, при этом этих "некоторых" было немножко больше, чем полстраны как бы. Мои родители в тот период работы не теряли, и зарплату получали регулярно. Но вот была та зарплата, скажем так, хо-хо... И в нулевые она, кстати, тоже продолжала быть довольно-таки несерьёзной (ну как - порядка 4-8 тыс. руб. в нулевых). Только где-то примерно в последние 2 года примерно до средней по стране подняли.
А собственно в 90-х мы реально почти голодали. Выживали не без участия продовольственной гуманитарной помощи из-за рубежа и, конечно, не без участия картошки на дачном участке, который как раз кстати получили в самом конце 80-х, перед самым началом. Хорошо хоть до копания в мусорных баках дело не доходило (при том, что у существенной доли населения таки доходило). Так что для меня-то лично словосочетание "голодные девяностые" - никакой не миф, а совершенно реальное понятие. В первую очередь, конечно, относится к первой половине 90-х. Во второй половине положение существенно улучшилось.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 09:37
Мне кажется, миф о голодных девяностых распустили севшие в высокие кресла уважаемые люди, которые в те годы вынуждены были жрать тюремную баланду.

Не знаю, как оно было в 90-х в Казахстане, а в России никаких мифов на этот счёт не требовалось - для половины или более народа действительно было голодновато. В то время как высокие бандитско-уголовные круги жрали от пуза в буквальном смысле. Не знаю, как непосредственно в тюрьме, конечно (тоже не исключено и прямо-таки вероятно) - но уж на воле-то жрали точно вовсю.
Ну и где-то в серединке между нищетой и бандитами была такая относительно некриминальная, но крайней специфическая по менталитету категория как челноки. В нынешней системе их аналог и идейный продолжатель - офисный планктон, получающий какие-то невероятные зарплаты, по меркам обычного среднего работника или пенсионера - но совершенно нищебродские по меркам реально богатых (бывших бандитов).

Цитата: Toman от января  7, 2019, 10:38
Ну и где-то в серединке между нищетой и бандитами была такая относительно некриминальная, но крайней специфическая по менталитету категория как челноки. В нынешней системе их аналог и идейный продолжатель - офисный планктон, получающий какие-то невероятные зарплаты, по меркам обычного среднего работника или пенсионера - но совершенно нищебродские по меркам реально богатых (бывших бандитов).

В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит? А офисный планктон это я, и зарплата у меня как у разнорабочего.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 09:37
Да и в "голодные" девяностые я наклейками с жвачек обклеил весь шифоньер, а под раковиной на кухне толпа пластиковых бутылок от газировки никак не уменьшалась.

А это вообще не показатель. Бутылок, например, и у нас было страшное количество. Просто потому что их не выкидывали сразу. Не было такой привычки к горам всяких пластиковых упаковок. Жвачками - тем более, теми, что с наклейками - как-то вот совсем не увлекался, но в любом случае ни жвачки, ни газировка - не еда. (Хотя сейчас-то я понимаю, что наверняка в тот период мои родители довольно прилично теряли на покупке существенно неоптимального рациона питания, как и сейчас, по сути, теряют на том же - но в тот период это было совсем критично).

Тут, по-моему, некоторая подмена понятий произошла. Я, например, имел в виду дефицит. А голодные годы, т.е. когда у народа тупо денег не было, чтобы продукты купить (которые в магазинах были), это несколько другая история.

Цитата: Toman от января  7, 2019, 10:45

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 09:37
Да и в "голодные" девяностые я наклейками с жвачек обклеил весь шифоньер, а под раковиной на кухне толпа пластиковых бутылок от газировки никак не уменьшалась.

А это вообще не показатель. Бутылок, например, и у нас было страшное количество. Просто потому что их не выкидывали сразу. Не было такой привычки к горам всяких пластиковых упаковок. Жвачками - тем более, теми, что с наклейками - как-то вот совсем не увлекался, но в любом случае ни жвачки, ни газировка - не еда. (Хотя сейчас-то я понимаю, что наверняка в тот период мои родители довольно прилично теряли на покупке существенно неоптимального рациона питания, как и сейчас, по сути, теряют на том же - но в тот период это было совсем критично).

В те времена это было "ого-го нихренасебе", а не просто еда - дорвались, что называется.
Кстати говоря, в Казахстане фаст-фуда тогда еще не было, только манты да пирожки, но бывал в Харькове, где кушал в Макдональдсе, и мама научилась делать пиццу, хот-доги и прочие сэндвичи, как там.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?

Давно уже в сумках никто не возит, отправляется контейнерами или транспортными компаниями.

Цитата: Poirot от января  7, 2019, 10:46
Тут, по-моему, некоторая подмена понятий произошла. Я, например, имел в виду дефицит. А голодные годы, т.е. когда у народа тупо денег не было, чтобы продукты купить (которые в магазинах были), это несколько другая история.

Ну да, мы про дефицит и говорили. Как раз в девяностые и началось наполнение прилавков.

Цитата: Poirot от января  7, 2019, 10:46
Тут, по-моему, некоторая подмена понятий произошла. Я, например, имел в виду дефицит. А голодные годы, т.е. когда у народа тупо денег не было, чтобы продукты купить (которые в магазинах были), это несколько другая история.

При том же дефиците в 80-е, о котором я писала выше, холодильники ломились. Никто не голодал, а все были сыты и веселы.

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2019, 10:51
Ну да, мы про дефицит и говорили. Как раз в девяностые и началось наполнение прилавков.

Помнится, было очень много импортных несъедобных продуктов.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?

Нынешние как бы "челноки" - это совсем не то что тогдашние. По крайней мере, в России. Товар в основном возится всё ж таки не в баулах курьерами в пассажирском общественном транспорте (что, собственно, есть характерный признак челноков), а специализированным транспортными компаниями на фурах и контейнерах, через таможню в Москве, на самый худой конец личным легковым и легкогрузовым автотранспортом. Массовых челноков с классическими баулами я видел как-то в поезде Москва-Мурманск в 2004 году, кажется - но это уже тогда смотрелось, на мой взгляд, странно, как какой-то анахронизм. А с тех пор уже почти 15 лет прошло.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
А офисный планктон это я, и зарплата у меня как у разнорабочего.

Ну так нынче и у разнорабочих (некоторых, да, не всех) более-менее приличная зарплата.

Цитата: jvarg от января  7, 2019, 10:51

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?

Давно уже в сумках никто не возит, отправляется контейнерами или транспортными компаниями.

Ага. Мне достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть забитую фурами и автобусами стоянку челноков. А на автовокзале даже специальная услуга для людей, ездящих в Китай за товаром. Хотя не отрицаю, в ваших краях скорей всего слишком далеко и до Китая, и до Турции, и до Узбекистана, чтобы таким заниматься.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:56
Ага. Мне достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть забитую фурами и автобусами стоянку челноков. А на автовокзале даже специальная услуга для людей, ездящих в Китай за товаром. Хотя не отрицаю, в ваших краях скорей всего слишком далеко и до Китая, и до Турции, чтобы таким заниматься.

Пусть во Владик и Хабаровск позвонят и спросят.
У нас на оптовом рынке в Лило полно челноков с юга России на автобусах и маршрутках. Толпами едут из Сочи, Краснодара..

Цитата: Toman от января  7, 2019, 10:54
Ну так нынче и у разнорабочих (некоторых, да, не всех) более-менее приличная зарплата.

В Москве, вы хотели сказать.

Цитата: Toman от января  7, 2019, 10:54

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?

Нынешние как бы "челноки" - это совсем не то что тогдашние. По крайней мере, в России. Товар в основном возится всё ж таки не в баулах курьерами в пассажирском общественном транспорте (что, собственно, есть характерный признак челноков), а специализированным транспортными компаниями на фурах и контейнерах, через таможню в Москве, на самый худой конец личным легковым и легкогрузовым автотранспортом. Массовых челноков с классическими баулами я видел как-то в поезде Москва-Мурманск в 2004 году, кажется - но это уже тогда смотрелось, на мой взгляд, странно, как какой-то анахронизм. А с тех пор уже почти 15 лет прошло.

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
А офисный планктон это я, и зарплата у меня как у разнорабочего.

Ну так нынче и у разнорабочих (некоторых, да, не всех) более-менее приличная зарплата.

Начинается игра слов)

Цитата: VagneR от января  6, 2019, 18:11
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. 

В Москве и Подмосковье собственно проблема, как я уже раньше объяснял, в том, что это очень большой по населению регион, и соотв. тут очень много хлебозаводов, в каждом отдельно взятом магазине ассортимент может набираться из какого угодно их подмножества, без всяких географических предпочтений. И вот всё это множество хлебозаводов (а зачастую и конкретных наименований продукции) просто трудно удержать в памяти. Чем и пользуются говноделы. Покупатель просто не может чётко запомнить, что вот такой-то хлебозавод выпускает несъедобную дрянь (вообще глобально, или только такие-то и такие-то наименования).

В большинстве более малых городов России, НЯП, с качеством именно хлеба ситуация намного лучше, т.к. при наличии в окрестностях менее чем полудюжины хлебозаводов, которые покупатель обязательно крепко запомнит, пытаться выпускать несъедобное говно себе дороже - его просто реально второй раз никто не купит, и ещё восстановить репутацию будет гораздо сложнее и дольше, чем потерять. Причём, кажется, даже есть закономерность, что в более маленьких городах (напр. районных центрах, а то даже и некоторых особо выдающихся "деревнях"-волостных центрах) хлеб пекут ещё более вкусный, чем в более крупных (областных центрах). Но по сравнению с большей частью московского хлеба то и другое - что-то недостижимое. Но несколько московских/подмосковых хлебозаводов вроде выпускают что-то съедобное. Но как запомнить это, чтобы покупать только их продукцию... А уж тем более, даже если удастся запомнить, как втолковать это отцу, чтобы он покупал это, а не дрянь всякую...

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:56

Цитата: jvarg от января  7, 2019, 10:51

Цитата: Easyskanker от января  7, 2019, 10:42
В нынешней системе аналог челноков это челноки. Вы думаете кто товары с Турции и Китая привозит?

Давно уже в сумках никто не возит, отправляется контейнерами или транспортными компаниями.

Ага. Мне достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть забитую фурами и автобусами стоянку челноков. А на автовокзале даже специальная услуга для людей, ездящих в Китай за товаром. Хотя не отрицаю, в ваших краях скорей всего слишком далеко и до Китая, и до Турции, и до Узбекистана, чтобы таким заниматься.

У нас, собственно, базарная торговля шмотками вообще отмирает как класс. Дискаунтеры убили.

Цитата: VagneR от января  7, 2019, 10:59
В Москве, вы хотели сказать.

Везде, где эти рабочие места есть. Где одни пенсионеры живут, пенсию получают, а промышленность вся накрылась - там, конечно, нет. Вы не забывайте, что сейчас вот рассказываете про "эти наши московские зарплаты" москвичу с зарплатой ниже среднероссийской.

Вот бы получать среднероссийскую зарплату...

Цитата: Toman от января  7, 2019, 11:07

Цитата: VagneR от января  6, 2019, 18:11
Валентин, попробуйте купить хлеб в другой булочной. 

И вот всё это множество хлебозаводов (а зачастую и конкретных наименований продукции) просто трудно удержать в памяти. Чем и пользуются говноделы. Покупатель просто не может чётко запомнить, что вот такой-то хлебозавод выпускает несъедобную дрянь (вообще глобально, или только такие-то и такие-то наименования).

Возможно, так и есть. Но обычно каждая торговая точка имеет более-менее постоянный ассортимент, хлеба в том числе. Так что, думаю, можно найти нормальный хлеб. У нас, кстати, ещё несколько лет тому назад трудно было найти хороший хлеб. А сейчас как-то устаканилось.

Цитата: Toman от января  7, 2019, 11:13

Цитата: VagneR от января  7, 2019, 10:59
В Москве, вы хотели сказать.

Везде, где эти рабочие места есть. Где одни пенсионеры живут, пенсию получают, а промышленность вся накрылась - там, конечно, нет. Вы не забывайте, что сейчас вот рассказываете про "эти наши московские зарплаты" москвичу с зарплатой ниже среднероссийской.

Я помню. 
С тех пор не повысили?

Цитата: jvarg от января  7, 2019, 11:10
У нас, собственно, базарная торговля шмотками вообще отмирает как класс. Дискаунтеры убили.

В наших дисконтных магазинах цены на шмот выше, чем на сайте бренда. Например залежавшиеся в карагандинском дискаунтере адидасовские штаны купил на пять тысяч тенге дороже, чем они стоят в американском интернет-магазине Адидас. Тогда как паль на рынках и в магазинах стоит дешевле российской спецовки, то есть вообще копейки, и поэтому вся Карагандинская область щеголяет в паленом Гуччи.

Цитата: Hellerick от января  7, 2019, 11:15
Вот бы получать среднероссийскую зарплату...

Я бы тоже была не против.