Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от декабря 31, 2018, 12:24

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 12:18
Шариков хам?

естественно. типичный представитель  рабоче-крестьянских управленцев начального звена 20х годов.

Но ведь он ничего не демонстрирует, он просто действует, как привык в своей безгрешной жизни, и возмущается, когда его, по его мнению, притесняют, огрызается защищая свои права. А вы, тем не менее, зачисляете его в хамы. И уж к Шарикову "право сильного" никак не относится. Можно говорить только о неправильном типе поведения, ведущего к обострению конфликтов. И вот такой вот тип поведения называется хамством.

Цитата: ivanovgoga от декабря 31, 2018, 12:24
типичный представитель  рабоче-крестьянских управленцев начального звена 20х годов.

странное, однако, у вас представление об управленцах  20-х годов, что они все сплошь хамы.

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 12:40
И уж к Шарикову "право сильного" никак не относится.

Еще как относится. Вспомните как он рассказывает про ловлю котов.

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 12:40
он просто действует, как привык в своей безгрешной жизни

Это и есть то самое "природное хамство", называемое "правом сильного". О котором я написал в самом начале.

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 12:42

Цитата: ivanovgoga от типичный представитель  рабоче-крестьянских управленцев начального звена 20х годов.

странное, однако, у вас представление об управленцах  20-х годов, что они все сплошь хамы.

Не все, а именно рабоче-крестьянского, начального звена. Я не говорю о интеллигенции, а именно о голытьбе, что из грязи в князи попала. Их правда к 37-ому почти всех заменили на новую интеллигенцию.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря 30, 2018, 22:07
По-моему, весь спор вышел из-за того, что под словом "культура" каждый понимает что-то своё. Это одно из тех слов, которым можно назвать что угодно. Даже колонию бактерий или грибов. И пойди пойми что имеет в виду собеседник.

естественно. существует несколько сотен определений слова культура, и ни одно из них не более правильно, чем другое.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 10:15
Трудно сказать. Необходим эксперимент.

конечно 

Цитата: ivanovgoga от декабря 31, 2018, 12:49
Это и есть то самое "природное хамство", называемое "правом сильного"

Природное хамство? это сильно. Если волк поймал зайца и съел его, воспользовавшись правом сильного, он — хам?

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 13:46
Если волк поймал зайца и съел его, воспользовавшись правом сильного, он — хам?

право сильного это не о волке и зайце, это "о двух волках".

Цитата: ivanovgoga от декабря 31, 2018, 14:19
право сильного это не о волке и зайце, это "о двух волках".

Два волка не хамят друг другу, а просто бьют в морду вызывают на дуэль выясняют отношения. А хамить вместо этого — это проявление слабости.

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 16:02

Цитата: ivanovgoga от право сильного это не о волке и зайце, это "о двух волках".

Два волка не хамят друг другу,

даже с волчатами?

Цитата: ivanovgoga от декабря 31, 2018, 16:04
даже с волчатами?

С волчатами это, вообще, себя не уважать.

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 16:09

Цитата: ivanovgoga от даже с волчатами?

С волчатами это, вообще, себя не уважать.

И?

Цитата: az-mnogogreshny от декабря 31, 2018, 10:21

Цитата: Мечтатель от

Цитата: az-mnogogreshny от Природа (живая) это то, что имеет отношение к генам, а культура - к мемам.

Да. В сущности это о том же, что я постарался сказать выше. Мемы культуры не передаются генетически.
Попади полинезийский младенец к чукчам, вырастет (внешне нетипичный) чукча. Потому что воспримет чукотские культурные мемы (и язык, разумеется), а не полинезийские.

Ну если мы останавливаемся на этом толковании слова "культура", то на вопрос автора темы можно ответить так: мировая культура это не благо и не зло. Она невозможна по определению (к которому мы пришли). Мемы (как и гены) - эгоистичные, жестко конкурирующие друг с другом единицы. Война между ними будет до тех пор, пока они существуют.

И все же можно говорить о единой ноосфере Земли, и в данном случае понятие ноосферы очень близко культуре в этом общем смысле. Но ноосфера состоит из бесчисленного множества феноменов разного уровня, свойства и распространённости. Так, строительство снежных хижин у эскимосов - это с одной стороны часть глобальной культуры, а с другой стороны проявление культуры локальной. Существуют разные языки, традиции, и не собираются уходить со сцены, поэтому унификация миру не грозит. Но они и не являются замкнутыми мирами, какими могли бы быть, если бы никаким образом не сообщались друг с другом.

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 16:02

Цитата: ivanovgoga от декабря 31, 2018, 14:19
право сильного это не о волке и зайце, это "о двух волках".

Два волка не хамят друг другу, а просто бьют в морду вызывают на дуэль выясняют отношения. А хамить вместо этого — это проявление слабости.

Почему же, просто замена реальной схватки ритуализированной демонстрацией силы. Такое и у животных часто встречается — по-настоящему грызть и бодать друг друга не выгодно ни сильному, ни слабому, демонстрации угрозы вполне достаточно. Просто человек использует для ритуальной схватки словесную форму, а кто-то другой соревнуется во взъерошивании шерсти и грозном рычании/шипении.

Цитата: Python от декабря 31, 2018, 17:07
просто человек использует для ритуальной схватки словесную форму

совсем не обязательно кричать или говорить, достаточно просто припарковать новый внедорожник на детской площадке.

Цитата: Python от декабря 30, 2018, 20:50

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 20:23
А вообще любая современная субкультура вызывает усиленное разрушение и так полудохлой культуры и общества, так как противопоставляет себя им.

То ли я уже состарился, но современные субкультуры как-то вообще особо на глаза не попадаются. Лет 10 назад их присутствие было более заметно.

Точно.

Единая мировая культура - это не благо и не зло: это  неизбежность.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:24Так, строительство снежных хижин у эскимосов - это с одной стороны часть глобальной культуры, а с другой стороны проявление культуры локальной.

Сейчас это больше похоже на туристический аттракцион. Мало кто по собственной воле будет вести "традиционный образ жизни". Если на него есть спрос у туристов, то можно его изобразить. В специально отведённых местах.

Ну еще, допустим, могут появится сектанты какие-нибудь, которые будут жить в этих домах по религиозным соображениям. Но это уже не традиционная культура.

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2019, 09:52
Единая мировая культура - это не благо и не зло: это  неизбежность.

Ты уверен? Я имею,в виду, что глобализация очевидна, но действительно ли она может дойти до стадии "один народ, один язык, одна унифицированная культура"? Я не говорю, что не может, я вот не знаю.

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:39

Цитата: RockyRaccoon от Единая мировая культура - это не благо и не зло: это  неизбежность.

Ты уверен? Я имею,в виду, что глобализация очевидна, но действительно ли она может дойти до стадии "один народ, один язык, одна унифицированная культура"? Я не говорю, что не может, я вот не знаю.

естественно. Но только с точки зрения инопланетян. Для кого мы все будем "лицами земной национальности".

Не знаешь? Рычаги в руках глобализации.Один большой планетарный народ, один большой единый международный язык, одна большая мировая  унифицированная культура. Это неизбежно.Внутри одного большого народа возможны много больших и малых народов.Например, внутри большого советского народа был российский народ, внутри российского народа был и есть дагестанский народ, внутри дагестанского народа был и есть аварский народ.

Цитата: az-mnogogreshny от января  1, 2019, 11:18

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:24Так, строительство снежных хижин у эскимосов - это с одной стороны часть глобальной культуры, а с другой стороны проявление культуры локальной.

Сейчас это больше похоже на туристический аттракцион. Мало кто по собственной воле будет вести "традиционный образ жизни". Если на него есть спрос у туристов, то можно его изобразить. В специально отведённых местах.

Ну еще, допустим, могут появится сектанты какие-нибудь, которые будут жить в этих домах по религиозным соображениям. Но это уже не традиционная культура.

Не обязательно иглу. Это просто в качестве примера. Можно взять юрты монголов. В общем, те элементы традиционных локальных культур, которые ещё далеки от исчезновения.

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:39

Цитата: RockyRaccoon от Единая мировая культура - это не благо и не зло: это  неизбежность.

Ты уверен?

Уверенным в чём-либо на все сто быть нельзя. Возможны и другие пути развития человечества. Например, самоуничтожение. Или какой-то дичайший кризис, в результате которого человечество впадёт в средневековье. Но если этого не произойдёт, то маловероятно, что народы самоизолируются. А без самоизоляции они будут всё больше и больше сближаться. Уже сейчас съездить на другой континент на недельку - плёвое дело, не говоря уж об общении в интернете, по скайпу и т.д., а каким будет научно-технический прогресс через 100 лет - это и представить невозможно.
А межнациональные браки? Я сомневаюсь, что их можно искусственно ограничить или запретить совсем.
А как быстро произойдёт слияние культур - это, как говорится, одному богу известно. И то сомневаюсь как-то. Может, через 1000 лет, а может, через 10000. Мы с тобой, Серёжа, этого не увидим, будь покоен. И Гога может безмятежно  спать после ркацители: грузины при  его жизни не превратятся в "лиц земной национальности". 

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2019, 12:46
естественно. Но только с точки зрения инопланетян. Для кого мы все будем "лицами земной национальности".

Гога, мэгобаро, ты бы свою собственную родословную вспомнил прежде чем писать такое.

Цитата: maqomed1 от января  1, 2019, 13:06
Например, внутри большого советского народа был российский народ, внутри российского народа был и есть дагестанский народ, внутри дагестанского народа был и есть аварский народ.

Считали ли русские времен СССР аварцев более своими, чем украинцев и белорусов — хоть и обзавевшихся собственными республиками, но таки славян?

Цитата: Python от января  1, 2019, 15:50

Цитата: maqomed1 от января  1, 2019, 13:06
Например, внутри большого советского народа был российский народ, внутри российского народа был и есть дагестанский народ, внутри дагестанского народа был и есть аварский народ.

Считали ли русские времен СССР аварцев более своими, чем украинцев и белорусов — хоть и обзавевшихся собственными республиками, но таки славян?

Это вряд ли; аварцы всё-таки более экзотичный народ для русского, а большинство украинцев и белорусов, в сущности, не отличаются от нас. Но,  думаю, к раскрытию данной темы это не имеет отношения.
Пожалуй, можно сказать так: в армии городские и более-менее образованные кавказцы были для меня гораздо более "своими", чем жители высокогорных аулов.
То же, например, об узбеках: я вовсю легко и непринуждённо общался с городскими узбеками в нашем полку, а хлопкороб из глухого кишлака был для меня немного существом из другого мира.