Диалектизмы

Fox123 · декабря 23, 2018, 08:08

Цитата: pomogosha от декабря 23, 2018, 07:31
Цитата: Jumis от декабря 23, 2018, 07:07
gǒu в китайском — сферический тохаризм в вакууме.
Скорее, — звукоподражание «гов-гов» и тохары ни при чём в данном случае.

Тоже так думаю. "Собака" - "гоу" низким тоном, а "кошка" - что-то типа "мау" и высоким. Похоже на звукоподражание.

Fox123 · декабря 23, 2018, 08:10

Есть еще слово "закутить" - то есть положить куда-то и потерять. "И куда я его закутил?"

From_Odessa · декабря 23, 2018, 08:12

Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:05
В украинском есть "трикутник".

В украинском, собственно, угол - это " кут"

(но не угол двух улиц или, скажем, образуемый двумя реками. Тот - "рог").

Fox123 · декабря 23, 2018, 08:16

Цитата: From_Odessa от декабря 23, 2018, 08:12
Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:05
В украинском есть "трикутник".
В украинском, собственно, угол - это " кут" (но не угол двух улиц или, скажем, образуемый двумя реками. Тот - "рог").

То есть во фразе "мы подошли из-за угла" надо использовать "рог"?

А угол в квартире или геометрическое понятие - "кут"?
(Кстати, а почему не рiг)?

TestamentumTartarum · декабря 23, 2018, 08:30

Куток слышал: залез в свой куток и сидит молча (типа того контекст).

Закуток - может и литературное. Но не думаю, что у него есть все записаные мной значения. Надо посмотреть.

Закуть тоже только слышал, причем в какой-то падежной форме: за закутью - за ограждением (ну, типа заборчика такого небольшого - деревянного или сетчатого - нередко поросшего растительностью) , а "в закути" - вроде про кур в просторной клетке было .

Fox123 · декабря 23, 2018, 08:33

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 08:30
Куток слышал: залез в свой куток и сидит молча (типа того контекст).

Закуток - может и литературное. Но не думаю, что у него есть все записаные мной значения. Надо посмотреть.

Закуть тоже только слышал, причем в какой-то падежной форме: за закутью - за ограждением (ну, типа заборчика такого небольшого - деревянного или сетчатого - нередко поросшего растительностью) , а "в закути" - вроде про кур в просторной клетке было .

"Закуть" точно не слышала, "загон" (в значении для скотины) может и слышала, но плохо себе представляю. Возможно, мы как-то по-другому это называли. А что он вообще из себя представляет, этот загон?

TestamentumTartarum · декабря 23, 2018, 09:07

Давно слышал. Вроде просторная клетка была в контексте.

From_Odessa · декабря 23, 2018, 11:01

Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:16
То есть во фразе "мы подошли из-за угла" надо использовать "рог"?

А вот не знаю. Это надо носителей украинского спросить, желательно тех, чей диалект ближе к литературной норме.

Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:16
А угол в квартире или геометрическое понятие - "кут"?

Я думаю, что " кут". И на спортивной площадке (футбольном поле и т.д.) именно "кут".

Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:16
(Кстати, а почему не рiг)?

Да, ты права, конечно, " рiг". Это я уже запутался, так как в косвенных падежах там "о".

From_Odessa · декабря 23, 2018, 11:02

Загон для животных - это общерусские.

ЦитироватьЗАГОН, -а; м. 1. к Загнать - загонять (1 зн.). Время загона лошадей. 2. Огороженное место для скота (под открытым небом). Конский, овечий з. Загнать свиней в з. Оставить коз в загоне. <В загоне у кого, в функц. сказ. В заброшенном состоянии, в пренебрежении. У деловых женщин дети нередко в загоне. Загонный, -ая, -ое. З. двор.

Wolliger Mensch · декабря 23, 2018, 11:06

Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:16
А угол в квартире или геометрическое понятие - "кут"?

Слово кут изначально обозначало внутреннюю сторону угла.

Wolliger Mensch · декабря 23, 2018, 11:07

Цитата: From_Odessa от декабря 23, 2018, 11:01
Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:16
(Кстати, а почему не рiг)?
Да, ты права, конечно, " рiг". Это я уже запутался, так как в косвенных падежах там "о".

Вы всё правильно же ответили. Украинская форма в данном контексте не имеет значения, так как речь больше о типологии на примере русских слов.

From_Odessa · декабря 23, 2018, 11:08

Цитата: From_Odessa от декабря 23, 2018, 11:01
Я думаю, что " кут".

Ой, неправильно прочёл вопрос. Геометрическое - только "кут".

From_Odessa · декабря 23, 2018, 11:08

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2018, 11:07
Вы всё правильно же ответили. Украинская форма в данном контексте не имеет значения, так как речь больше о типологии на примере русских слов.

Не, я ж там конкретно про украинский уже писал.

Fox123 · декабря 23, 2018, 16:22

Цитата: From_Odessa от декабря 23, 2018, 11:02
Загон для животных - это общерусские.

ЦитироватьЗАГОН, -а; м. 1. к Загнать - загонять (1 зн.). Время загона лошадей. 2. Огороженное место для скота (под открытым небом). Конский, овечий з. Загнать свиней в з. Оставить коз в загоне. <В загоне у кого, в функц. сказ. В заброшенном состоянии, в пренебрежении. У деловых женщин дети нередко в загоне. Загонный, -ая, -ое. З. двор.

Ну я примерно так и представила себе "загон", хотя раньше никогда не задумывалась о его значении, в активном запасе у меня этого слова не было. Не помню, употребляли ли его у нас. Насколько я помню, что-то похожее называли "денник". Но он был рядом со стайкой, типа пристройки. Стены из досок, крыши нет. Возможно, был навес.

Fox123 · декабря 23, 2018, 16:54

UPD.
"Загон" и "денник" все-таки представляются мне немного по-разному. "Загон" - как некое пространство, огороженное толстыми прутьями (ну в крайнем случае жердями). Я бы его так изобразила

А "денник" - помещение, граничащее со стайкой, огороженное досками. Стены ограды невысокие, но достаточные, чтобы животные не перелезли.

Jumis · декабря 23, 2018, 18:27

Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:08
Тоже так думаю. "Собака" - "гоу" низким тоном, а "кошка" - что-то типа "мау" и высоким. Похоже на звукоподражание.

1. там не гоу / скорее коу-без-придыхания (pinyin is so pinyin)
2. где там низкий тон (в путунхуа вообще)?
3. этот ваш 狗 в момент контакта с тохарами и выглядел не так, и, что гораздо ужаснее, читался-произносился совсем не этак
4. фигассе, нас внезапно унесло в теме русской диалектологии

TestamentumTartarum · декабря 23, 2018, 18:29

4. Привыкайте - это Лингвофорум

Fox123 · декабря 23, 2018, 18:34

Цитата: Jumis от декабря 23, 2018, 18:27
Цитата: Fox123 от декабря 23, 2018, 08:08
Тоже так думаю. "Собака" - "гоу" низким тоном, а "кошка" - что-то типа "мау" и высоким. Похоже на звукоподражание.

1. там не гоу / скорее коу-без-придыхания (pinyin is so pinyin)
2. где там низкий тон (в путунхуа вообще)?
3. этот ваш 狗 в момент контакта с тохарами и выглядел не так, и, что гораздо ужаснее, читался-произносился совсем не этак
4. фигассе, нас внезапно унесло в теме русской диалектологии

У китайцев нет звонких звуков как в русском, но в пиньине пишут g. По факту понижающе-повышающийся тон (третий), звучит заметно "ниже" остальных.

Jumis · декабря 23, 2018, 18:40

Спасибо, кэп. Что делать с пунктом 3?

Spoiler ⇓⇓⇓

Awwal12 · декабря 23, 2018, 18:44

Цитата: Jumis от декабря 23, 2018, 18:40
Финаль слога за 2,5 тыс.лет развалилась похлеще, чем у славян с их восходящей звучностью...

Беда в том, что никто не знает, как точно она развилась.
Реконструкции для древнекитайского варьируют от до *Cə.kˤroʔ до *koːʔ (нормально так).
Но заимствование названия животного, практически повсеместно одомашненного ещё в мезолите, требует как бы более серьезных доказательств...

Jumis · декабря 23, 2018, 19:03

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 18:44
Реконструкции для древнекитайского варьируют от до *Cə.kˤroʔ до *koːʔ (нормально так).

а вот какой-нибудь дедушка Старостин здесь не был бы столь вариативен...

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 18:44
Но заимствование названия животного, практически повсеместно одомашненного ещё в мезолите, требует как бы более серьезных доказательств...

определенная порода, типа "дог", не?.. ну и вот будущие финны до контакта с балтами не ведали барана-порося-гуся? однако ж понабрались у последних.

Awwal12 · декабря 23, 2018, 19:07

Цитата: Jumis от декабря 23, 2018, 19:03
ну и вот будущие финны до контакта с балтами не ведали барана-порося-гуся?

А откуда им знать про баранов-то?.. Естественный ареал овец - он я даже не буду вам говорить где находится.
Ну а дикие и домашние свиньи и гуси с ходу не скажешь что к одному виду относятся.

Jumis · декабря 23, 2018, 19:19

ОК, давайте проще: в самом русском-то после этой "собаки" (в которой Трубачев вместо иранизма видел тюркизм) — чему потом удивляться? Или с чего вдруг понадобился "кабан", если всю дорогу был вепрь? Нуитд.

Awwal12 · декабря 23, 2018, 19:32

Цитата: Jumis от декабря 23, 2018, 19:19
ОК, давайте проще: в самом русском-то после этой "собаки" (в которой Трубачев вместо иранизма видел тюркизм) — чему потом удивляться? Или с чего вдруг понадобился "кабан", если всю дорогу был вепрь? Нуитд.

И "пёс", и "вепрь" вроде бы на месте.

bvs · декабря 23, 2018, 19:44

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 19:32
Цитата: Jumis от декабря 23, 2018, 19:19
ОК, давайте проще: в самом русском-то после этой "собаки" (в которой Трубачев вместо иранизма видел тюркизм) — чему потом удивляться? Или с чего вдруг понадобился "кабан", если всю дорогу был вепрь? Нуитд.
И "пёс", и "вепрь" вроде бы на месте.

В китайском тоже есть 犬 (совр. quǎn, древн. *khʷīnʔ) с сино-тибетскими этимологиями.

Диалектизмы

Быстрый ответ