Лингвофорум

Цитата: pomogosha от декабря 23, 2018, 02:56

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 02:12
оливковое не может горчить - наверно прогоркло - неправильно хранили - оливковое до жарки не очень - а так оно во всех видах идёт

Придётся вас расстроить... Специально поинтересовался: а не дурак ли я? Нет, всё верно

ЦитироватьОливковое масло имеет горчинку изначально. Вкус горечи является показателем того, что это масло холодного отжима, в котором много антиоксидантов и флавоноидов (полифенолов). Количество этих веществ зависит от сорта оливок, условий их выращивания, степени зрелости (чем зеленее оливки, тем больше в них антиоксидантов), способа получения масла (чем холоднее отжим, тем больше в масле антиоксидантов), условий хранения и складирования.
Статья по теме
Оливки против семечек. Какое масло полезнее?
«Горечь и жжение масла часто принимаются за низкое качество и нарушение сроков/условий хранения. При этом данные характеристики могут говорить об использовании при приготовлении масла ранних сортов или раннего урожая оливок. Фенольные соединения, присутствующие в зеленых оливках, и придают горький оттенок. Когда интенсивность горечи достаточно высока, можно считать такое масло продуктом более длительного срока хранения, чему и способствуют фенольные соединения. Любое оливковое масло Extra Virgin должно горчить. Степень горечи зависит от сортов оливок, из которых производят масло, времени сбора урожая. Оливки свежие, с дерева, имеют тот же горький терпкий вкус, который передается и маслу. А свежее масло будет горчить сильнее», — говорит научный консультант Экспертного центра Союза потребителей «Росконтроль» Светлана Димитриева.

Spoiler: кое-что про масло для жарки ⇓⇓⇓

И потом, эээ...
Оливковое масло применяется в кулинарии. В т.ч. для жарки.
    В Европейских странах оливковое масло используют так же, как у нас — подсолнечное, а в Китае — соевое, то есть, практически для всех целей.
    Применение масла оливы в свежем виде — бесспорно, неоценимая польза для здоровья, но прежде чем использовать оливковое масло для жарки и запекания, необходимо учесть некоторые нюансы. Как и все растительные масла, оливковое теряет свои полезные свойства при нагревании выше 60 градусов. Повара советуют не переводить на жарку дорогое, высококачественное масло класса Extra еще и потому, что при нагревании оно также теряет свой вкус и аромат. Для каждого масла существует определенная t дымления, выше которой нагревать его нельзя, так как в нем образуются канцерогены. Поэтому готовить рекомендуется на том масле, которое имеет наибольшую t дымл. Среди сортов оливкового масла, min t дым имеет extra virgin olive oil (t~150 °C), и max t — light olive oil  (t~ 240 °C).
Высококачественное (низкой кислотности) оливковое масло первого отжима High quality (low acidity) extra virgin olive oil  207°C;
Оливковое масло первого отжима   Virgin olive oil  216°C
Подсолнечное масло   Sunflower oil   227°C
Нерафинированное соевое масло   Unrefined soy oil   160°C
Полурафинированное подсолнечное масло   Semirefined safflower oil   160°C
Нерафинированное подсолнечное масло   Unrefined safflower oil   107°C
Представляю вам самим разобраться почему в Китае для жарки в основном используют нерафинированное соевое масло 

звучит конечно научно и красиво но я опираюсь только на свой многолетний опыт, частично почерпнутый из быта обитателей ближнего востока, для которых оливковое масло имеет жизненно важное значение

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 11:57
150 граммов портвейна (читай, большая стопка водки)?..
По-моему, это должна быть конкретно больная печень.

Мне этот разговор напомнил недавний разговор в реале, почему я выплевываю косточки граната и винограда.
Может аппендиксу хуже и не будет, но проверять на себе не хочу.
На меня странно смотрели. 

Цитата: piton от декабря 23, 2018, 11:13
На мой вопрос ответил, что он не ортодокс.
При этом я знаю, что в некоторых аспектах он именно что ортодокс..
В общем, чего всем желаю. Иногда захавать шашлычку грамм 150 (не свиного, упаси Б~г), столько же портвейна, для лучшей усвояемости.

Поскольку я тоже в таких вопросах не ортодокс, я как-то лет пятнадцать назад купил баночку шпрот, ведь когда-то шпроты мне нравились весьма.
Не понравилось совершенно. Вкусы изменились...
Шашлык тоже очень нравился, но сейчас мне даже запах отвратителен.
А принципы раздельного питания иногда нарушаю: могу кусочек торта съесть, если угостили. Или пиццу. Но сам никогда такого не покупаю.

Цитата: wandrien от декабря 23, 2018, 11:41

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 11:35

Цитата: wandrien от декабря 23, 2018, 11:22

Цитата: piton от декабря 23, 2018, 11:13
Иногда захавать шашлычку грамм 150 (не свиного, упаси Б~г), столько же портвейна, для лучшей усвояемости.

Лишь бы не в реанимацию потом.

А с чего бы именно? Вроде количества и того, и другого вполне вменяемые. Тяжеловато для желудка и печени, конечно, но не более. Если нет конкретных медицинских противопоказаний - в чем проблема?

Да сколько было таких случаев, когда без конкретных медицинских противопоказаний народ ехал на выходные на шашлычки с алкоголем, а потом оттуда в больницу... 

Шашлыки я тоже люблю, к сожалению, но с алкоголем их никогда не мешаю, чтобы не усугублять.

Печенька обычно некачественная попадается. Она во всём виновата.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 12:02

Цитата: piton от декабря 23, 2018, 11:13
На мой вопрос ответил, что он не ортодокс.
При этом я знаю, что в некоторых аспектах он именно что ортодокс..
В общем, чего всем желаю. Иногда захавать шашлычку грамм 150 (не свиного, упаси Б~г), столько же портвейна, для лучшей усвояемости.

Поскольку я тоже в таких вопросах не ортодокс, я как-то лет пятнадцать назад купил баночку шпрот, ведь когда-то шпроты мне нравились весьма.
Не понравилось совершенно. Вкусы изменились...
Шашлык тоже очень нравился, но сейчас мне даже запах отвратителен.
А принципы раздельного питания иногда нарушаю: могу кусочек торта съесть, если угостили. Или пиццу. Но сам никогда такого не покупаю.

а если шашлык вегетарианский - растительная имитация то тоже отвратно?

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 12:05

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 12:02

Цитата: piton от декабря 23, 2018, 11:13
На мой вопрос ответил, что он не ортодокс.
При этом я знаю, что в некоторых аспектах он именно что ортодокс..
В общем, чего всем желаю. Иногда захавать шашлычку грамм 150 (не свиного, упаси Б~г), столько же портвейна, для лучшей усвояемости.

Поскольку я тоже в таких вопросах не ортодокс, я как-то лет пятнадцать назад купил баночку шпрот, ведь когда-то шпроты мне нравились весьма.
Не понравилось совершенно. Вкусы изменились...
Шашлык тоже очень нравился, но сейчас мне даже запах отвратителен.
А принципы раздельного питания иногда нарушаю: могу кусочек торта съесть, если угостили. Или пиццу. Но сам никогда такого не покупаю.

а если шашлык вегетарианский - растительная имитация то тоже отвратно?

Кстати, шашлык из овощей, если его воспринимать именно не как имитацию, а как самостоятельное блюдо, на мой взгляд, весьма неплох. То есть, условно говоря, съел две палки обычного шашлыка и разнообразил одной палочкой овощного - мне "на ура" заходит.

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 12:05
а если шашлык вегетарианский - растительная имитация то тоже отвратно?

Нет
Фаршированные перцы наполняются рисом с соевым «фаршем», а в окрошке колбасу заменяет тофу.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 12:02
Шашлык тоже очень нравился, но сейчас мне даже запах отвратителен.

Ел недавно кильку в томате и сайру, которые лет 20 назад заходили на ура. То ли рыба нынче некачественная, то ли вкусы так изменились, но теперь для меня это просто невкусная рыба. 

Цитата: wandrien от декабря 23, 2018, 12:14

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 12:02
Шашлык тоже очень нравился, но сейчас мне даже запах отвратителен.

Ел недавно кильку в томате и сайру, которые лет 20 назад заходили на ура. То ли рыба нынче некачественная, то ли вкусы так изменились, но теперь для меня это просто невкусная рыба. 

лет 20 назад и водка была сладка почти как лимонад

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 12:05
а если шашлык вегетарианский - растительная имитация то тоже отвратно?

Не встречал рецептов вегетарианского шашлыка. Наверно, может понравиться, если не пытается косить под мясо. Даже в детстве мне особенно нравился в шашлыке лук.
Соевые сосиски, косящие под мясные, есть не могу, а вот те, что на мясные совсем непохожи, нравятся. С соевыми шницелями аналогично.

Цитата: wandrien от декабря 23, 2018, 12:14
Ел недавно кильку в томате и сайру, которые лет 20 назад заходили на ура. То ли рыба нынче некачественная, то ли вкусы так изменились, но теперь для меня это просто невкусная рыба. 

Вот, кроме шпрот, ещё скумбрия и сайра в масле очень нравились. А вся остальная рыба не нравилась вообще.
Но я не пробовал больше ничего в последние 25 лет.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 12:21

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 12:05
а если шашлык вегетарианский - растительная имитация то тоже отвратно?

Не встречал рецептов вегетарианского шашлыка. Наверно, может понравиться, если не пытается косить под мясо. Даже в детстве мне особенно нравился в шашлыке лук.
Соевые сосиски, косящие под мясные, есть не могу, а вот те, что на мясные совсем непохожи, нравятся. С соевыми шницелями аналогично.

вроде выглядит как настоящий

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 12:02
я как-то лет пятнадцать назад купил баночку шпрот, ведь когда-то шпроты мне нравились весьма.
Не понравилось совершенно. Вкусы изменились...

Один сказал, что в банке шпрот вредных веществ больше, чем в пачке сигарет.
Вот не знаю, правда ли.

Шпротов тыщу лет не ел. Хотя вроде всегда нравились.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 11:47
Кислоты есть не во всех фруктах, а выработка HCl для организма задача весьма простая.

Самое же главное - что эти кислоты во фруктах очень слабые по сравнению с HCl, так что годятся разве что на то, чтобы передавить на кислую сторону буферы в нейтральных/слабощелочных продуктах и тем самым снизить расход HCl. Но сами создать нужный pH, довольно экстремальный по биологическим меркам, не могут.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 11:47
С ферментами ещё непонятней: зачем во фруктах могут быть ферменты, способствующие расщеплению мяса?

Для борьбы с наивными вредителями. Не во всех фруктах, конечно. И, естественно, только в свежих. Довольно заметные протеолитические ферменты есть в гранате и ананасе, например, ну и название папаина намекает на то, где он находится. Правда, их оптимум по pH совсем не желудочный, а желудочных условий они. Так что их применение больше, может быть, имеет отношение к очистке зубов от остатков мяса. Или, если смешивать с мясом ещё до поедания, то как бы предварительная внешняя стадия пищеварения - но в этом случае надо учитывать, что, например, тот же бромелаин и др. изоферменты ананаса, равно как и папаин, неработоспособны в окислительных условиях - кислород их обратимо (в основном) инактивирует, для работы эти ферменты должны быть восстановлены в свою активную форму.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 11:47
Насчёт сладостей с мясом — обосновывается тем, что долгое пребывание простых сахаров в желудке приводит к брожению (или что-то в этом роде, точно не помню)

Вот в это не очень верится. Ну какое брожение в этой соляной кислоте - кто там этим заниматься будет? Моносахариды вообще могут успеть всосаться прямо в желудке. Хотя, конечно, если человеку срочно хочется сладкого, потому что он уже едва стоит на ногах, давать ему заодно и мяса в любых количествах - плохая идея. Но по другим причинам. Потому что это отложит переваривание и всасывание не моносахаридных углеводов, которые голодному нужны срочно, и потому что само переваривание мяса требует довольно много энергии, которой человеку и так не хватает именно в этот момент (а значит, и пищеварение в таком состоянии не состоится нормально/заболит живот, и совсем вырубиться пациент может).

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 11:47
(по той же причине нельзя пить, пока желудок полон: эта вода так и будет торчать в желудке, мешая пищеварению, а то и дыханию)

И в это тем более не верится. Вода не будет торчать в желудке, она прямо оттуда всосётся, если требуется организму. Другое дело, что этот процесс отложит пищеварение, а то и частично сорвёт его. Может быть, именно поэтому я так напряжённо отношусь к мясоедению.

Цитата: Toman от декабря 23, 2018, 15:10
Вода не будет торчать в желудке, она прямо оттуда всосётся, если требуется организму.

Странно. У меня это точно не работает.
В детстве, когда я не знал, что нельзя пить после еды, на праздниках после торта с чаем на сытый желудок я вздохнуть нормально не мог больше часа. Ну то есть она может и всасывается оттуда, но ооочень медленно. На голодный желудок я могу за 10–20 минут больше литра выпить, а тут на пару чашечек больше часа!

Цитата: Toman от декабря 23, 2018, 15:10
Другое дело, что этот процесс отложит пищеварение, а то и частично сорвёт его.

Кстати, пишут (этого я на себе не проверял), что холодные напитки именно что срывают пищеварение, экстренно изгоняя пищу из желудка в кишечник независимо от её готовности.
Но чай такого эффекта не даёт, он просто зависает там, разбавляя желудочный сок.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 16:04
Кстати, пишут (этого я на себе не проверял), что холодные напитки именно что срывают пищеварение, экстренно изгоняя пищу из желудка в кишечник независимо от её готовности.

Как думаешь, мог бы такой механизм удержаться в ходе эволюции за много миллионов лет?
Чаёв в природе не существует, если что (хотя, безусловно, запивать еду чаем и иными горячими напитками благоприятнее для пищеварения).

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:06
Как думаешь, мог бы такой механизм удержаться в ходе эволюции за много миллионов лет?

Лама ло, если он для чего-то нужен?
А вот было ли там объяснение, для чего он нужен в природе, я не помню.

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:06
Чаёв в природе не существует, если что (хотя, безусловно, запивать еду чаем и иными горячими напитками благоприятнее для пищеварения).

Дело не в составе чая, а в его неохлаждённости.
Рефлекс, как там объяснялось, срабатывает только на сильно холодную жидкость. Не на комнатную и не на горячую.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 16:01
нельзя пить после еды

Еда всухомятку приводит к гастриту, вроде.

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:06
Как думаешь, мог бы такой механизм удержаться в ходе эволюции за много миллионов лет?

На плоской земле развечто.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 16:10

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:06
Чаёв в природе не существует, если что (хотя, безусловно, запивать еду чаем и иными горячими напитками благоприятнее для пищеварения).

Дело не в составе чая, а в его неохлаждённости.

Горячей воды в природе тоже обычно не бывает.

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 16:01
На голодный желудок я могу за 10–20 минут больше литра выпить, а тут на пару чашечек больше часа!

я когда с жары домой прихожу сходу литр-два холодной минералки употребляю

Цитата: Geoalex от декабря 23, 2018, 16:50
Горячей воды в природе тоже обычно не бывает.

О чём и речь.

Цитата: Geoalex от декабря 23, 2018, 16:50

Цитата: mnashe от декабря 23, 2018, 16:10

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:06
Чаёв в природе не существует, если что (хотя, безусловно, запивать еду чаем и иными горячими напитками благоприятнее для пищеварения).

Дело не в составе чая, а в его неохлаждённости.

Горячей воды в природе тоже обычно не бывает.

а то что льётся из горячих источников и гейзеров это подделка?

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 17:10
а то что льётся из горячих источников и гейзеров это подделка?

А какой процент млекопитающих Земли из них пьёт?

Цитата: Leo от декабря 23, 2018, 17:10
а то что льётся из горячих источников и гейзеров это подделка?

Там такой специфический раствор солей, знаете ли... 

В большинстве случаев рвотные или слабительные эффекты обеспечены)