Лингвофорум

Я люблю бумажные книги, собираю их. Возможно, поэтому присутствует антипатия к электронным вариантам литературы.

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:21
Я люблю бумажные книги, собираю их.

Я тоже. Но именно на учебниках имеет смысл сэкономить, чтобы купить нечто более стоящее.

Да хватит на всё
Не хватит только короткой жизни. Чтобы изучить всё.
Поэтому в последние годы у меня всё более преобладает философское отношение к изучению языков. Что за беда, если не удастся выучить какой-нибудь язык.

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:42
Не хватит только короткой жизни. Чтобы изучить всё.
Поэтому в последние годы у меня всё более преобладает философское отношение к изучению языков. Что за беда, если не удастся выучить какой-нибудь язык.

Меня рассуждения о краткости жизни привели к мысли, что надо ограничиться максимум двумя-тремя языками, но зато знать их хорошо. Правда, помыслить - это одно, а исполнить - совсем другое...

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:00
Искусство Индии меня привлекает больше, чем санскритские тексты.

Аджанта - это, конечно, неплохо. Но что еще у индийцев есть достойного в плане изобразительного искусства?

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2018, 19:51

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:00
Искусство Индии меня привлекает больше, чем санскритские тексты.

Аджанта - это, конечно, неплохо. Но что еще у индийцев есть достойного в плане изобразительного искусства?

Скульптура (Начиная с буддийских времён и до таких памятников зрелого искусства, как храмы Кхаджурахо. Отдельный стиль скульптуры сложился в средневековой Южной Индии).
Миниатюрная живопись (развивавшаяся с 16-17 вв., школы раджастханская, пахари и др.)

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2018, 17:39

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:42
Не хватит только короткой жизни. Чтобы изучить всё.
Поэтому в последние годы у меня всё более преобладает философское отношение к изучению языков. Что за беда, если не удастся выучить какой-нибудь язык.

Меня рассуждения о краткости жизни привели к мысли, что надо ограничиться максимум двумя-тремя языками, но зато знать их хорошо. Правда, помыслить - это одно, а исполнить - совсем другое...

Такой подход имеет своё обоснование.
Но возникает такая аналогия. Можно прожить свою жизнь на одном месте, в одном городе, и знать о нём всё, все его закоулки и легенды. И можно колесить по миру, узнавая разные города и страны. Вы можете остановиться где-то на некоторое время, но жажда странствий, охота к перемене мест не позволяет пустить корни и срывает вас на поиски новых впечатлений. Так же и с языками. Можно обосноваться в зоне отдельного языка и копать, полировать, отделывать свой участок в течение многих лет. Но можно то же время посвятить и скитаниям в поисках новых источников вдохновения, новых песен и стихов, новой красоты. Что лучше? В зависимости от поставленных целей. Если есть цель создать фундаментальный труд, то лучше трудиться над ним, доводя до совершенства. Если же вы хотите познать этот мир в его разнообразии, то лучше побывать во многих странах. И тогда, возможно, в каком-то месте сердце вдруг почувствует себя как дома, как на новой родине, и возникнет желание остановиться там надолго.

Я пока не нашёл того места, где хотелось бы обосноваться надолго и трудиться, трудиться там. Есть цепь излюбленных уголков в разных частях мира, где нравиться бывать с большей или меньшей периодичностью. Это и великая Индия, и сфера испанского языка с прекрасными стихами и песнями, и способная посоперничать с нею Лузофония, и одарённый острым умом и художественным вкусом французский мир, и некоторые братские славянские страны, и кое-что ещё... И чтобы понимать их, нужно знать в какой-то мере соответствующие языки. А если остановиться надолго в одном месте, узнаешь о нём больше, но можно и устать от однообразия.

Посчитал у себя по избранным фильмам и видеороликам, какие языки (и соответственно страны) наиболее значимы
(количество фильмов конкретного языка может со временем несколько изменяться - в зависимости от того, куда ветер подует):

Русский - 3 (Но потенциально это может вырасти во много раз. Просто нет особого смысла оставлять фильмы, которые всегда можно найти в соцсетях и в других местах)

Английский - 4 (О своём прохладном отношении к англоязычному миру и к английскому языку я уже не раз писал. Хоть важные для меня Кришнамурти и Ошо и говорили по-английски)

Хинди - 11

Французский - 39 (Очаровательный французский кинематограф. Некоторые фильмы уже давно не пересматривал, но не поднимается рука убрать их. Кроме того, собрана почти вся фильмография одной актрисы, и картины с её участием тоже не способен удалить)

Итальянский - 10 (Хороший показатель, но в отличие от кинематографа почитать и послушать на итальянском почти нечего)

Испанский - 5 (Но это не отражает большое значение для меня испаноязычного поэтического слова)

Португальский - 9 (Бразильское кино в основном)

Датский - 2

Немецкий - 3

Чешский - 2

Сербохорватский - 5

Болгарский - 1

Персидский - 2

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2018, 05:56
Скульптура (Начиная с буддийских времён и до таких памятников зрелого искусства, как храмы Кхаджурахо. Отдельный стиль скульптуры сложился в средневековой Южной Индии).
Миниатюрная живопись (развивавшаяся с 16-17 вв., школы раджастханская, пахари и др.)

Видел. Скульптура не впечатлила, а миниатюрная живопись у них откровенно убогая. Ничего, что можно было сравнить с китайцами.

Цитата: Damaskin от декабря 22, 2018, 09:57
Скульптура не впечатлила, а миниатюрная живопись у них откровенно убогая. Ничего, что можно было сравнить с китайцами.

Дело вкуса.
Древняя индийская скульптура запечатлевает как высокие духовные идеалы, так и удивительную чувственность, т. е. отражает целостность жизни.

Китайская живопись совсем другая, их трудно сравнивать.
А мне нравятся какие-нибудь подобные орнаментальные вещицы (хотелось бы иметь большой альбом с ними, чтобы разглядывать)
(Google) pahari

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2018, 06:40
Я пока не нашёл того места, где хотелось бы обосноваться надолго и трудиться, трудиться там. Есть цепь излюбленных уголков в разных частях мира, где нравиться бывать с большей или меньшей периодичностью. Это и великая Индия, и сфера испанского языка с прекрасными стихами и песнями, и способная посоперничать с нею Лузофония, и одарённый острым умом и художественным вкусом французский мир, и некоторые братские славянские страны, и кое-что ещё... И чтобы понимать их, нужно знать в какой-то мере соответствующие языки. А если остановиться надолго в одном месте, узнаешь о нём больше, но можно и устать от однообразия.

Думаю, вы просто не испытываете потребности быть полезным другим людям (Я не имею в виду, конечно, ближайшее окружение).

Цитата: Damaskin от декабря 22, 2018, 17:00
Думаю, вы просто не испытываете потребности быть полезным другим людям

Можно быть полезным по-разному. У меня нет склонности долго работать в определённом секторе (напр. годами сосредоточенно заниматься отдельным иностранным языком), но нравится распространять, "пропагандировать" уже существующие культурные ценности, тем самым способствуя тому, чтобы другие люди открыли для себя что-то новое. Но чтобы больше знать о них, нужно быть в достаточной степени "мобильным", жертвуя ради этого сосредоточенностью в отдельных областях.

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2018, 17:37
но нравится распространять, "пропагандировать" уже существующие культурные ценности, тем самым способствуя тому, чтобы другие люди открыли для себя что-то новое.

Не обольщайтесь. Я знаю людей, которые действительно занимаются пропагандой тех или иных ценностей. Вы к ним никакого отношения не имеете.
Впрочем, я вас ни в чем не пытаюсь убедить, а лишь делаю некоторые наблюдения.

Да я не обольщаюсь. И не расстраиваюсь, что пропагандист из меня никакой. Я же не нанимался им работать.

Но о том, что нравится, рассказываю.

Чтение дня. Скорее даже часа.
Эти тексты подобны древним сутрам с концентрированным смыслом, поэтому можно перечитывать их много раз и на разных языках.

ЦитироватьPara Chuang Tzu no hay ningún método, ninguna meditación. Lo que él dice
es: sólo tienes que comprenderlo. Has nacido. ¿Qué esfuerzo realizaste para
nacer? Creciste. ¿Qué esfuerzo realizaste para crecer? Respiras. ¿Qué esfuerzo
realizas para respirar? Todo se mueve por sí mismo, entonces, ¿para qué
preocuparse? Que la vida fluya por sí misma y entonces estarás en un continuo
soltar. No luches y no trates de ir contracorriente, ni siquiera intentes nadar; solo
tienes que fluir con la corriente y dejar que esta te lleve allí donde se dirija. Sé una
nube blanca moviéndose en el cielo... sin objetivo, sin ir a ninguna parte, solo
flotando. Este flotar es la flotación esencial.
Así que lo primero para comprender a Chuang Tzu antes de que entremos en
sus sutras es: sé natural. Hay que evitar todo lo antinatural. No hagas nada que
sea antinatural. La naturaleza es suficiente, no puedes mejorarla, pero el ego dice:
no, sí que puedes mejorar la naturaleza; esa es la razón de la existencia de la
cultura. Cualquier esfuerzo por mejorar la naturaleza es cultura, y toda la cultura
es como una enfermedad; cuando más culturizado está un hombre, más peligroso
es.

ЦитироватьLa cultura os mata, la cultura es una asesina, la cultura es un veneno lento,
es un suicidio. Chuang Tzu y su viejo maestro, Lao Tse, están contra la cultura.
Ellos están por la naturaleza, por la pura naturaleza. Los árboles están mejor que
tú... incluso las aves, los peces en el río, también están en una posición mejor
porque están más vivos, danzan al ritmo de la naturaleza. Te has olvidado
totalmente de lo que es la naturaleza.

http://www.enlataberna.com/osho/Osho - Cuando El Calzado Es Comodo.pdf

Вот как можно жить

ЦитироватьResulta que Epicuro tenía un jardín cerca de Atenas. También él era un
hombre muy singular, como Chuang Tzu. No creía en Dios, ni en nada, porque
creer es un desatino. Solo los tontos creen. Un hombre de entendimiento tiene fe,
no creencias. La fe es diferente. Fe significa confiar en la vida, confiar de manera
tan absoluta que se está dispuesto a ir con ella, a cualquier parte.
Epicuro tenía un pequeño jardín donde vivía con sus discípulos. La gente lo
consideraba un ateo, un inmoral. No creía en Dios, ni en las escrituras, ni en
ningún templo; era ateo, aunque no tenía nada, aunque eran todos muy pobres. El
rey oyó hablar de ellos y quiso ver cómo vivían, y cómo podían ser felices sin
creencias. Si uno no puede ser feliz ni siquiera creyendo en Dios, ¿cómo es posible
que esa gente sea feliz sin Dios?
Así que una noche fue a visitar el jardín de Epicuro. Lo que vio le
sorprendió, le asombró; se trataba de un milagro. No tenían de nada, casi nada,
pero vivían como emperadores. Como dioses. Toda su vida era una celebración.
Cuando iban al torrente para tomar su baño, no se trataba simplemente de
un baño; era una danza con el río, era sintonizar con el río. Cantaban y bailaban,
nadaban y saltaban y se sumergían en sus aguas. Sus comidas eran celebraciones,
fiestas, y eso que no tenían nada, solo pan y sal, ni siquiera mantequilla. Pero
estaban tan agradecidos que ser les era suficiente; no era necesario nada más.
El emperador se sintió muy impresionado, y le preguntó a Epicuro:
-La próxima vez que venga por aquí me gustaría traer algunos regalos.
¿Qué te gustaría?
-Dadnos tiempo para pensar. Nunca creímos que nadie podría regalarnos
nada, y ya contamos con tantos presentes de la naturaleza... Pero si insistís,
entonces traed un poco de mantequilla; nada más. Eso bastará –respondió
Epicuro.
La vida puede convertirse en una celebración si sabes vivir sin
preocupaciones. De otra forma, la vida se convierte en una larga y prolongada
enfermedad, en una dolencia que solo culmina en la muerte.

Вредно книги по-испански читать.
Вместо того, чтобы в смысл вникать, просто языком любуешься.

Согласен. Испанский красив. Каждый раз будучи в Испании тащусь. Уже кое-что понимать начал.

Года четыре был я бессмертен,
Года четыре был я беспечен,
Ибо не знал я о будущей смерти,
Ибо не знал я, что век мой не вечен.

Вы, что умеете жить настоящим,
В смерть, как бессмертные дети, не верьте.
Миг этот будет всегда предстоящим -
Даже за час, за мгновенье до смерти.

С. Маршак

ЦитироватьIntenta comprenderlo: ese es el significado de la historia bíblica de la
pérdida de la inocencia de Adán. Antes de comer del árbol del conocimiento era
natural, vivía en el Jardín del Edén. Ese Jardín del Edén está aquí; esos árboles
siguen viviendo en su interior; esos animales continúan formando parte de él; el
sol, la luna y las estrellas siguen recorriendo su firmamento.
El Jardín del Edén es aquí y ahora, pero tú estás fuera. ¿Por qué fue
expulsado Adán? Porque comió del fruto del conocimiento. Y a los cuatro años
todos los Adanes y las Evas vuelven a ser expulsados.
No es algo que haya sucedido en el pasado; tiene lugar cada vez que nace
un niño: Adán nace a la vida, Eva nace a la vida. Hasta los cuatro años no hay
conocimiento. A los cuatro años el niño empieza a comprender qué es cada cosa.

Цитата: Hellerick от декабря 23, 2018, 15:06
Вредно книги по-испански читать.
Вместо того, чтобы в смысл вникать, просто языком любуешься.

Цитата: Poirot от декабря 23, 2018, 15:27
Согласен. Испанский красив. Каждый раз будучи в Испании тащусь. Уже кое-что понимать начал.

Нужно продвигать испанский в качестве международного
К сожалению, испаноязычные страны сгрудились в основном в одной части мира и недостаточно влияют на глобальные процессы.
И в плане культуры англоязычный мир гораздо более развит. На языке маленького, но предприимчивого Острова говорили и писали не только североамериканцы, но и, например, индийцы, внёсшие огромный вклад в духовное развитие цивилизации.
Но испанский всё-таки красивее.
И по-моему, проще в овладении.

Чтение часа

Из письма Дж. Кришнамурти юной подруге (цитировано из книги П. Джаякар "Биография Кришнамурти", глава "Счастлив тот, кто никто"):
"...Будьте открытой. Живите в прошлом, если необходимо, но не боритесь против прошлого. Когда прошлое подступает, вглядывайтесь в него, не отталкивая, но и не цепляясь слишком сильно. Опыт всех этих лет, страдания и радости, головокружительная боль от ударов, горечь разлуки, смутные предчувствия - все это обогащает вас и делает красивее. Важно то, что что есть в вашем сердце, а поскольку оно переполнено, значит, у вас есть все - вы есть все."
Ом...

Книгу можно почитать на испанском:
"Sea abierta. Viva en el pasado si tiene que hacerlo, pero no luche contra el pasado; cuando el pasado llega, mírelo;
no lo aparte de sí ni se aferre a él demasiado. La experiencia de todos estos años, el dolor y la felicidad, los desastres
lamentables y los destellos que en usted suscitó la separación, la sensación de lejanía, todo esto habrá de enriquecerla
y agregará belleza a su vida. Lo que importa es lo que tiene usted en su corazón; y puesto que eso desborda, lo tiene
todo, usted es todo."
http://bibliofenix.org/krishna/biografia.pdf

Принёс домой из букинистического магазина пару новых старых книг.
Одна из них - том переводов Верхарна и Метерлинка ("Синяя птица" у меня есть и в оригинале, до сих пор полностью не прочитал)
А другая послужит познанию Латинской Америки
Мигель Анхель Астуриас "Легенды Гватемалы" М., 1972

Чтение часа

Расскажу о том, что сегодня успел прочитать
Морис Метерлинк "Монна Ванна" историческая драма, впервые поставлена в 1902 году
Пиза осаждена со всех сторон превосходящими силами Флорентийской республики. У защитников города нет ни съестных припасов, ни свинца, ни пороха, чтобы продолжать борьбу. Пизанцы погружены в глубокое отчаяние и готовятся к неминуемой смерти или к не менее ужасному бесчестью. В этот критический час от предводителя осаждающих войск поступает предложение: он спасёт город от расправы и утром отправит в Пизу целый караван припасов, если молодая и красивая жена начальника гарнизона Пизы придёт к нему в палатку на ночь нагая, прикрытая одним плащом. Какое же решение будет принято в ответ на непристойное предложение?...

Другие пиесы Метерлинка ("Слепые", "Смерть Тентажиля", "Там, внутри"... я всё мучаю купленную вчера книгу) кажутся трудными для восприятия и, я бы даже сказал, бредовыми. Взять, например, "Смерть Тентажиля". Действие происходит в каком-то фэнтезийном замке. Главные действующие лица - странные сестра и брат

ЦитироватьТентажиль. Почему, Игрен, почему мне так больно, когда ты целуешь меня?

Игрен. Тебе больно?

Тентажиль. Да... Я не знаю почему... я слышу , как бьется твое сердце, Игрен...

Игрен. Ты слышишь сердце?..

Тентажиль. Да! Да! Оно бьется так... словно хочет...

Игрен. Что?

Тентажиль. Я не знаю, Игрен...

Игрен. Не говори загадками... Не тревожься напрасно... Слезы!.. Твои глаза повлажнели... Что тебя тревожит?.. Я тоже слышу твое сердце... Я всегда слышу твое сердце, когда обнимаю тебя... Сердца говорят друг другу то, о чем мы молчим...

Тентажиль. Я не слышу сейчас твоего...

В конце жуткий триллер