Лингвофорум

Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48

ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.

Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте  Дефолт-сити.
Не понравилась.

Не думайте, что китоедство уже в прошлом. Это далеко не так: китовое мясо купить 

Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 09:43

Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48

ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.

Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте  Дефолт-сити.
Не понравилась.

Они их вроде чуть ли не палками там забивают. (Козлы! )

Кто? Москвичи, живущие на Новом Арбате (бывшем проспекте Калинина)?

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 10:01

Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 09:43

Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48

ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.

Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте  Дефолт-сити.
Не понравилась.

Они их вроде чуть ли не палками там забивают. (Козлы! )

Кто? Москвичи, живущие на Новом Арбате (бывшем проспекте Калинина)?

Японцы.

Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 10:18Японцы.

А отвечали на сообщение Yougi о купленных им когда-то в Москве консервах...

    Коль скоро разговор об "исчезновении японцев из русского культурного пространства", не премину воспользоваться случаем немного поговорить о млекопитающих обитателях Японского моря — моря, соединяющего Японию и Россию, — две великие мировые культуры...
    В Японском море обитают где-то 30 видов тюленей, дельфинов и китов. Сейчас здесь нет постоянного китового промысла. Но во времена ВМВ в заливе Петра Великого добывали китов-полосатиков. Все виды этого семейства присутствуют в Японском море. Среди них: сейвал, голубой кит, серый кит, горбатый кит, южный гладкий кит, финвал и малый полосатик. Кроме того, здесь есть множество разновидностей зубатых китообразных. Среди них: кашалот, белокрылая морская свинья, северный плавун, белуха, тихоокеанский белобокий дельфин, малая касатка.
    Однако, в наши времена количество этих животных меньше, чем в начале 20-го столетия. Сильно сократилась популяции китов-полосатиков и серого кита. Хотя, за последние десятилетия количество китообразных начало восстанавливаться, поскольку был отменен интенсивный китобойный промысел. Все чаще можно наблюдать у берегов Приморья и в заливе Петра Великого особей редких видов дельфинов и китов. И это обнадёживает.
    В водах Японского моря обитают 6 видов тюленей: морской заяц, сивуч, северный морской котик, акиба, ларга и крылатка, молодняк которых является хорошей пищей для касаток.
    Но в Японии продолжается (под видом научных исследований), — как когда-то в Африке на негров — охота  на китов (в т.ч. дельфинов). Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи. Именно отсюда начинаются все беды для этих прекрасных разумных созданий. Ежегодно, в период с сентября по март, японские охотники начинают свой кровавый промысел. В этот период дельфины совершают сезонную миграцию и каждый день в благоприятную для выхода в море погоду группа лодок отправляется на поиски дельфинов. Обнаружив стаю , охотники опускают в воду металлические шесты и начинают бить по ним молотком, создавая звуковую стену, от которой дельфины пытаются уплыть. Процесс загона является очень стрессовым для дельфинов. Многие – престарелые, больные, и младенцы, часто просто не переживают процесс загона. Это жертвы, о которых никто не знает. Незамеченные смерти. Манипулируя страхом, создавая звуковую стену, охотники загоняют дельфинов в бухту, где их судьба крайне печально предопределена. Действия охотников одобрены японским законом и на отлов они имеют квоту — около 2 000 дельфинов разных видов на сезон только в одном городке Тайцзи. Достаточно красивых и подходящих по возрасту отбирают для продажи в дельфинарии, а остальных убивают. Совсем маленьких дельфинов выкидывают в море, где они скорее всего не выживут, ведь малыши несколько лет живут с мамами и обучаются всем необходимым навыкам выживания. За них рыбаки не получат много денег и тратить квоту на них становится не выгодным. Подробнее: ПОЗОРНАЯ БУХТА УБИЙСТВ В ЯПОНИИ ...

    Каждый год, 1 сентября (Всемирный день знаний) начинается очередной сезон охоты на дельфинов в маленьком японском городке Тайцзи. Часть дельфинов убивают на мясо, а часть отлавливают для дельфинариев. В т. ч. и для России.
    Официальная квота на 2018−2019 годы — 2 040 особей  из девяти видов китообразных.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:07
Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая,  в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это?

Я думаю, что просто случилось перенасыщение и усреднение. Сначала хлынуло в нашу культуру что-то необычное, что многих увлекло (как реально японское, так и псевдояпонское), потом все постепенно привыкли, оно уже стало обыденным элементом. Привыкли и Вы, подозреваю, что подчас замечаете не так явно и не так ярко, как это было ранее. При этом оно никуда не ушло, просто постепенно становится привычным элементом нашей культуры, а не ярким экзотизмом. Ну и бума, разумеется, нет.

Я вот хочу спросить: а когда это вообще началось? И почему вдруг случился такой бум, почему прорвало плотину? Насколько я могу судить, это не произошло сразу после распада СССР, то есть, не объяснишь только тем, что просто открылся доступ к японской культуре. Нет, по-моему, не раньше начала 2000-х. Благодаря Интернету? Или нет?
И еще вопрос: это только у нас происходило, или вообще в постсоветском-западноевропейском-американском мире?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:53
А анимэ и прочего хэнтая нет. То есть кто ищет, тот всегда найдет, конечно, и скачает с тырнета

Не соглашусь. Может, и стало меньше, однако присутствие все равно очевидное. На мой взгляд.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 10:39
Я вот хочу спросить: а когда это вообще началось?

@Mass

Отдельные элементы, разумеется, были и раньше. А в моем детстве по ТВ иногда показывали анимэ (только тогда я этого слова не знал, а у нас говорили просто "японский мультик"). Во втором классе я учился в особой школе "Интеллект", и у нас там преподавали японский. Но я имею в виду именно тот самый бум, а он был все же позже.

Еще стоит сказать среди прочего о японских фильмах ужасов, которые к нам пришли где-то в 2000-х как в виде американских ремейков, так и в оригинале (прежде всего, речь о самых популярных: "Звонок", "Проклятье", "Один пропущенный звонок", "Пророчество" и т.д.). Примерно совпало по времени с массовым приходов других японских культурных элементов, но не знаю, входит ли это в общий поток или надо рассматривать отдельно.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:07
Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая,  в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это?

Тему підняли на підставі Порнхабівської мапи, де СНД потрапило в хентайну зону?

From_Odessa, даже уж и не знаю, кто методично мониторил сей вопрос)

Как представляется мне, одновременно угасло и поколение ещё советских фанатов японской культуры, и яркое доминирование Японии в hi-tech; ну и волна школьников/студентов, рисующих всяческую хентайню, уже никого не увлекает.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 10:52Но я имею в виду именно тот самый бум, а он был все же позже.

Бум аниме, конечно, случился позже, когда интернет-каналы "потолстели" достаточно, чтобы можно было выкачать оцифрованное видео не за астрономическое количество времени. До того, впрочем, любители уже были, всё это было на видеокассетах и компакт-дисках, но, разумеется, не массово.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:15
Бум аниме, конечно, случился позже, когда интернет-каналы "потолстели" достаточно, чтобы можно было выкачать оцифрованное видео не за астрономическое количество времени. До того, впрочем, любители уже были, всё это было на видеокассетах и компакт-дисках, но, разумеется, не массово.

То есть, Вы полагаете, что был именно бум аниме, а он уже подтянул к себе другие элементы японской культуры?

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 11:19То есть, Вы полагаете, что был именно бум аниме, а он уже подтянул к себе другие элементы японской культуры?

Разумеется. Не, ну были у меня в классе любители карате, всеми правдами и неправдами доставшие какое-то иллюстрированное руководство на английском (книга была формата in folio, с мелованной бумагой и цветными иллюстрациями, и стоила, наверное, целое состояние... что не помешало кому-то её купить или получить в подарок в загранпоезке, и притащить в Запорожье), и пытавшиеся по нему, типа "заниматься". Но сами понимаете - это было отнюдь не "массовое явление". Здесь, в Москве, два моих институтских одногруппника (из московских интеллигентных семей), как оказалось, оба занимались в частном порядке у-шу (причём разных школ); я с ними познакомился в 1987 году, соответственно, речь о середине 80-х. Но у-шу - это Китай, а не Япония.
А действительно массовый бум увлечения начался, как я понимаю, после показа по одному из центральных российских каналов "Sailor Moon". Как сказано в Вики, это было в 1996 году.
(wiki/ru) Сейлор_Мун_(аниме)#Показ_в_России

Sailor moon вызывал полное отупение среди женского несовершеннолетнего населения России

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2018, 10:28Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи.

Теряюсь в догадках о том, что было в оригинале.
Но писали явно на слух, при этом понятия не имея о различиях японского и китайского (а может, считая, что это вообще один язык, с одними и теми же иероглифами).

(wiki/ru) Тайдзи

Посмотрите Документальный Фильм «Бухта» (The Cove)

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 12:21

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2018, 10:28Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи.

Теряюсь в догадках о том, что было в оригинале.
Но писали явно на слух, при этом понятия не имея о различиях японского и китайского (а может, считая, что это вообще один язык, с одними и теми же иероглифами).
(wiki/ru) Тайдзи

Тайдзи, да. Но в русскоязычных изданиях чаще встречается Тайцзи (возможно под влиянием китайского понятия; ещё встречал Таиджи) Надо зайти в Google Earth и в поиске набрать: 太地町 или Тайдзи 

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 12:21

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2018, 10:28Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи.

Теряюсь в догадках о том, что было в оригинале.
Но писали явно на слух, при этом понятия не имея о различиях японского и китайского (а может, считая, что это вообще один язык, с одними и теми же иероглифами).

(wiki/ru) Тайдзи

Да, Тайцзи -- это чё-то из цигуна.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
А действительно массовый бум увлечения начался, как я понимаю, после показа по одному из центральных российских каналов "Sailor Moon". Как сказано в Вики, это было в 1996 году.
(wiki/ru) Сейлор_Мун_(аниме)#Показ_в_России

Ага, вот как.

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
Здесь, в Москве, два моих институтских одногруппника (из московских интеллигентных семей), как оказалось, оба занимались в частном порядке у-шу (причём разных школ); я с ними познакомился в 1987 году, соответственно, речь о середине 80-х. Но у-шу - это Китай, а не Япония.

Я в детстве заниался у-шу недолгое время)

Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 15:37Тайцзи -- это чё-то из цигуна.

Это одно из основных понятий китайской философии.

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 19:00

Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 15:37Тайцзи -- это чё-то из цигуна.

Это одно из основных понятий китайской философии.

Багуа и Синъи тоже)) Тем не менее, любит народ басни сокращать-то..)

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 15:41
Я в детстве заниался у-шу недолгое время)

Чем именно и сколько, коль не секрет?

Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
книга была формата in folio, с мелованной бумагой и цветными иллюстрациями, и стоила, наверное, целое состояние...

Кто на обложке-то хоть был?