Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2018, 23:06
Я бы с самолёта без парашута - хоть полетаешь блин.

Это да. Насладишься чувством полёта, а потом бумс! - и никаких предсмертных мук.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею. Но тогда проще сразу её свернуть.

А суть виселицы в удушении.

Она возникла из идеи удушения, но суть виселицы как конструкции именно в гуманной казни. А вздёрнуть можно и на дубе без стула.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 22:46
псевдогуманизм

Ну, или так

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2018, 00:12

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 23:59
Ну я не видел,чтоб на шнурках вешали.

А на чем видели?.. 
В современном Иране - веревки, визуально, толщиной 2-3 см, но надо понимать, что там и веревка, и узел тупо скопированы у англосаксов (при том, что последние используют иную методику казни). Естественно, исторически использовались и веревки более тонкие.
Но даже прочный захват рукой веревки толщиной 3 см затруднен.

Я думал, что у мусульман только декапитируют.

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2018, 09:35Я думал, что у мусульман только декапитируют.

Забыли как казнили Саддама?

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2018, 09:35

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2018, 22:36
Никогда не понимал зачем вешать на виселице, ибо когда стул выбивают, чел падает и верёвка ломает шею. Но тогда проще сразу её свернуть.

А суть виселицы в удушении.

Она возникла из идеи удушения, но суть виселицы как конструкции именно в гуманной казни. А вздёрнуть можно и на дубе без стула.

Кстати, загадка, почему никто до сих пор не нашел наиболее гуманной казнью размозжение головы молотом на плахе. Казалось бы, очевиднейшая штука. Но нет, всем кажется, что несколько минут предсмертных мучений - это как бы ноль мучений.

Гильотину же изобрели. А именно брызгать мозгами в зрителей не лучшая идея.

Да кто заметит на таком-то расстоянии. И раз уж разговор зашел за гильотину, можно было бы использовать достаточно большой пресс, чтобы с-под него уже ничего не брызнуло. Это более эстетично, чем прыгающая голова.

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2018, 09:35
Я думал, что у мусульман только декапитируют.

У мусульман кое-где и камнями побивают, если что (в том же Иране, например).
Повешение (в т.ч. публичное) является основным видом казни в Иране, как и в over9000 мусульманских стран (от Египта и Пакистана до Нигерии). Метод может различаться. В Иране практикуется обыкновенное повешение с подъемом преступника вверх или удалением опоры из-под ног; в целом более частым методом является повешение англосаксонского типа, с длинным падением через люк (теоретически, ломающим шею). Обезглавливание, собственно, применяется только в Саудовской Аравии (чем она и знаменита).

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 09:48
Но нет, всем кажется, что несколько минут предсмертных мучений - это как бы ноль мучений.

А где там "несколько минут предсмертных мучений"? При повешении минута - пожалуй, теоретический максимум (и это ещё палачу надо быть безруким садистом-идиотом; обычное повешение с типичным положением петли и коротким падением приводит к потере сознания уже через несколько секунд). Декапитация приводит к потере сознания через пару секунд (по тем же причинам: без постоянного мощного притока крови высшие функции мозга невозможны). При попадании пули в мозг смерть фактически мгновенна. Вообще, по-моему, все проблемы начинаются с идиотских попыток гуманизации смертной казни.

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 10:36

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 09:48
Но нет, всем кажется, что несколько минут предсмертных мучений - это как бы ноль мучений.

А где там "несколько минут предсмертных мучений"? При повешении минута - пожалуй, теоретический максимум (и это ещё палачу надо быть безруким садистом-идиотом; обычное повешение с типичным положением петли и коротким падением приводит к потере сознания уже через несколько секунд). ............ Вообще, по-моему, все проблемы начинаются с идиотских попыток гуманизации смертной казни.

Говорят, что в старой, доброй Англии, мистеры с моим весом, превышающим центнер, любили подтрунивать над своими худыми подельниками, над тем, что худым долго придётся дрыгаться в петле.

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 10:48
Говорят, что в старой, доброй Англии, мистеры с моим весом, превышающим центнер, любили подтрунивать над своими худыми подельниками, над тем, что худым долго придётся дрыгаться в петле.

Сколько там будет дергаться в судорогах ваше тело - для вас уже будет вопрос достаточно параллельный, как легко понять.

Ну и тема...

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2018, 10:36
А где там "несколько минут предсмертных мучений"? При повешении минута - пожалуй, теоретический максимум (и это ещё палачу надо быть безруким садистом-идиотом; обычное повешение с типичным положением петли и коротким падением приводит к потере сознания уже через несколько секунд). Декапитация приводит к потере сознания через пару секунд (по тем же причинам: без постоянного мощного притока крови высшие функции мозга невозможны).

Теоретизирования. Я бы на них и выеденного яйца не поставил.

Цитата: Lodur от декабря 13, 2018, 11:56
Ну и тема...

Темка ей-же-ей.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:01
Теоретизирования. Я бы на них и выеденного яйца не поставил.

Да. Нефиг теоретизировать; всем провести эксперимент на себе.

Просто данные подозрительно разнятся. Авваль склонен сокращать до нескольких секунд, всё хорошо, прекрасная маркиза, но я видел данные, что отрезанная голова живет до двух минут. Похоже, это еще и индивидуально. Впрочем, несколько секунд предсмертных мучений, неизвестно еще, достаточно ли это мало, мы не знаем, как это может растянуться для сознания.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:10

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:01
Теоретизирования. Я бы на них и выеденного яйца не поставил.

Да. Нефиг теоретизировать; всем провести эксперимент на себе.

Не обязательно всем, лишь самым любопытным. И сообщить о результатах, а уж тут господа теоретики разберут, что было сделано неправильно.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 12:17
Просто данные подозрительно разнятся. Авваль склонен сокращать до нескольких секунд, всё хорошо, прекрасная маркиза, но я видел данные, что отрезанная голова живет до двух минут. Похоже, это еще и индивидуально.

В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование". Первым этапом сабжа было "повешение не до смерти" - чтобы осуждённый похрипел, помучался, но не дай бог не помер и не лишил бы публику второго и третьего актов сего представления.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму... 

Тут наверно надо разделять:
1. Потеря возможности осуществлять произвольные движения - происходит практически сразу.
2. Потеря возможности ощущать боль и прочее (встречаются разные цифры от 15 секунд до 2 минут)
3. Смерть (зависит от врачей).

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:27

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму...

"Добрая" не совсем правильный перевод. Скорее "хорошая" в том смысле, что там всё делалось если не на "отлично" то на "хорошо". 

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 12:32
Тут наверно надо разделять:
1. Потеря возможности осуществлять произвольные движения - происходит практически сразу.
2. Потеря возможности ощущать боль и прочее (встречаются разные цифры от 15 секунд до 2 минут)
3. Смерть (зависит от врачей).

Между 1 и 2 интервал в норме крайне небольшой или околонулевой (разве что какие-то очень особые случаи). Разных экспериментаторов, счастливых суицидников и любителей удушающих приемов было и есть выше крыши.

Для обструкции яремных вен достаточно нагрузки порядка 4 кг, а больше никаких существенных путей оттока крови от мозга нет.

Цитата: Волод от декабря 13, 2018, 12:36

Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 12:27

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

И соответственно вешали, потрошили и четвертовали там по-ста-а-арому, по-до-о-оброму...

"Добрая" не совсем правильный перевод. Скорее "хорошая" в том смысле, что там всё делалось если не на "отлично" то на "хорошо". 

Почему неправильно. Это же устойчивое выражение - "старый добрый", типа "старые добрые времена". Означает именно "хороший", как и в других славянских языках; то есть тогда и небо было голубее, и трава зеленее, и молодёжь ента не сходила с ума, как ноныча, а была умненькой-благоразумненькой, и вообще всё было чинно, благородно, по-старому...

    Садюги.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20
В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование". Первым этапом сабжа было "повешение не до смерти" - чтобы осуждённый похрипел, помучался, но не дай бог не помер и не лишил бы публику второго и третьего актов сего представления.

Это, возможно, не вполне корректный перевод, хотя и отражающий суть. Проблема в том, что drawing может быть понято и как "волочение", и как "вынимание (внутренностей)", а этой казни было, как правило, присуще и то, и другое (приговоренного волочили к месту казни сначала за лошадью, а позднее - на специальной доске). Английские историки здесь сами расходятся в понимании смысла формулировки.

Цитата: Geoalex от декабря 13, 2018, 12:20В старой доброй Англии существовала казнь "повешение, потрошение и четвертование".

Там ещё кастрация вклинивалась. Ну и голову рубили в конце (и на копьё насаживали).